作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題
時間 Sun Apr 27 01:10:01 2014
標題
Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
時間 Sun Apr 27 01:10:01 2014
基本上，台灣政府用政治力強迫台電用比成本還低0.3元的電費賣電。並且又用能源管理法
第10條強迫台電用高於成本的價錢向民營電廠買電。根本是前後強姦這家公司。
在這種艱困的情況下，如果我來經營，還是會虧損，所以我覺得我沒有資格辱罵台電。
(台電的發電成本一度可以控制在3塊多，和國際同業比算ok了。)
來貼些相關資訊。
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從公開資訊觀測站的資料來看，台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢？是你我的
錢。所以，我們每一個人都是台電的股東，我們有權利關心台電的狀況。
註：台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
然後，勞退基金是台電的債權人，所以，如果你是位有在繳勞保的偉大勞工，您不只是台
電的股東，您還是台電的債主。
註：勞保資金的投資組合：
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團，那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能
源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。
如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電，那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我
這些台電股東和債主的錢。
大家一起來看看台電的成本與電費吧！！
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本文有整理多國電力公司所發布的成本資料，以及維基百科等第三方所統計的外國電費資
訊。
另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料)，如果不相信台電的
人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得，就算在審問犯人，也要聽聽犯人自己替自
己的辯護吧？而且有些媒體只有單方面批鬥台電，但是不刊登台電的辯解。所以本文把台
電的辯解也po出來給大家看。
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內文開始
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※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
一個公司的盈虧，基本上就是要看產品售價與成本。
台電賣的是電，所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本，是否
合理。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
台電每度電賣2.7222元，但是每度電成本3.0401元。成本高於售價，簡直悲劇。
到底是台電電費太便宜？還是成本控制能力太差呢？
我們來做個跨國比較。
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*****先比電費*****
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維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊)：
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A
![[圖]](http://ppt.cc/Bi2A@.jpg)
日本東京電力：
http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html
歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
E.ON公司有德國電費的詳細資料：
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013
在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。
民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。
但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發
電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度
0.0867歐元(約3.4台幣)。
德國(台灣人做的統計，中文資料)
http://ppt.cc/2ZAM
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/gordoncheng.files.wordpress.com/2013_04_e5beb7e59c8be4bd8fe5ae85e99bbbe8b2bbe6988ee7b4b0e8a1a8-2012.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/gordoncheng.files.wordpress.com/2013_04_entsoe59cb0e59c96.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/gordoncheng.files.wordpress.com/2013_04_e6ad90e79b9fe590abe7a885e5b7a5e6a5ade99bbbe8b2bb.jpg)
美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies
台灣電費在國際上不算貴。
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*****再來比成本*****
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各種發電的燃料成本：
台電統計：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照
維基：
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_0d_US_projected_cost_of_wind_power.png_220px-US_projected_cost_of_wind_power.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_33_Nuke_2C_coal_2C_gas_generating_costs.png_600px-Nuke_2C_coal_2C_gas_generating_costs.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_7_70_Planetary_boundaries.svg_140px-Planetary_boundaries.svg.png)
交大(民國95年，當年國際燃料成本比現在低)：
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html
可以歸納出，高污染的核能、煤碳，成本較低。
低污染的天然氣成本較高。
天然氣如果壓成液態，然後用船運送，運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島
國，天然氣成本會比產地國高很多。
http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm
Pipeline是用管線運送的報價。
LNG是壓成液態，然後用船運送的報價。
另外，核能除了燃料成本外，還有恐怖的廢料處理成本，如果把這些加進去，核能就不是
便宜的能源了。核廢料除了很毒以外，它還會發熱，你不用循環水冷卻它，它還會熔毀廢
料桶，造成幅射外洩，甚至產生爆炸。
http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html
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***拿4家公司來跟台電比一比成本***
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台電發電成本與每度平均電價：
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各種發電佔台電總發電量的比重：
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台電2012年，共賣出了1983億度電。
每度賣出的電，成本為3.0401元，其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。
每度電成本3.0401元，這樣的成本管理算好嗎？可以對比一下其他國家的電力公司。
註：燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面，下一段會進行批鬥。)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg)
對比1：美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，與第30頁的OPERATING EXPENSES。
2012年，美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金，其中燃料費為
5057百萬美金。
每度賣出的電，成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。
其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣)，燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。
各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電，是因為美國天然氣價格遠低於台灣。
註：我們台灣和日本這種島國，天然氣要壓成液態，再用特殊的船運過來，所以天然氣
價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。
美國天燃氣價格
http://www.bloomberg.com/energy/
台灣天燃氣價格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
日本天然氣價格
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
Cubic Feet=0.028立方公尺
英國石油公司統計的各地天然氣報價
http://bit.ly/1cu1T1o
Natural gas prices rose in Europe and Asia, but fell in North America, where rising US natural gas output pushed gas prices to record discounts against ...
對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)
股價：
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
![[圖]](http://cdn.gotraffic.net/v/20140424_151648/images/marketdata-quoteshare-image.png)
2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因為它有部份營收來自賣瓦斯，所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion
Virginia Power業務以電網為主，Dominion Generation業務以發電場為主。
Dominion Virginia Power(電網)
售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元，燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約
0.9塊台幣)，每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台
幣)。
Dominion Generation(發電廠)
*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。
售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元，燃料2840百萬美元。
每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣)，每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以
外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。
這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大，但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核
電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from
operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖
然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。
至於為什麼Dominion燃料廢用很低？根據2011年他們公布的資料，Dominion有42%的電力
來自核電，38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能
源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
對比3：韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
請看PDF檔的：
第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。
2012年，韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元，沒有特別列出
燃料費。
每度賣出的電，成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。
Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國
的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電
的原因。
另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司，企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相對於台灣很多人想要廢核，韓國選擇了跟我們相反的道路。
不過韓國也有核安數據造假的醜聞：
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml
對比4：東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)
售電2690億度。(pdf第2頁)
人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)
燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)
各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)
每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。
其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。
東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本，
這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然
氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。
因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電
的燃料成本的推估素材之一。
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*****民營電廠 購電 議題*****
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從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg)
註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。
台電總經理對「民營電廠」議題的回應：
向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、
能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。
這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png)
私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正
當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
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*****核電成本拆解*****
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101年度核電成本拆解圖表
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif
![[圖]](http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif)
101年度核電成本拆解解說文：
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92
雖然每度核電燃料成本只約0.15元，但是還有折舊成本、維護成本、廢料處理預提成本(核
後端費用基金)，這些加一加，每度核電成本約0.6元~1元間波動。(該年度提列的折舊廢用
多寡以及核後端費用基金多寡，都是成本重要的變數。)
每發一度核電，台電就會提撥0.17元到核後端費用基金，這0.17元會計入當年度的發電成
本，目前此基金已經累積了2000多億，這筆錢未來預計用做核廢料處理。
但是每度只提撥0.17元夠嗎？未來可能會增加這個費用的提列吧？但是增加這個費用又會
拉高發電成本。
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*****個人愚見*****
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台灣是能源赤貧國家，實在是沒有道理長期低價揮霍能源。
台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的，這部份並不是台電的錯。
民營電廠電價太高的問題，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
電費方面：
台電的成本控管能力跟國際電業比，比上不足比下有餘。
至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命
令它用低於成本的價錢賣電，那買發電燃料的錢從哪裡來？維修保養發電設備的錢從哪裡
來？目前靠舉債，這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營，現在台電負債比率已經突破90%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
但是希望以漲工業電價，與漲用電大戶電價為主，放過用電量小於500度的一般省電人民。
有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力，人家德國工業用電一度0.1402
歐元(約5.6台幣)，你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎
？而且德國工人薪水還比台灣貴勒！
台灣企業自己要努力提升技術產業升級，爭氣點，不要只會仰賴低電費補貼。
台灣把電費壓到成本以下，台電虧損沒有盈餘上繳國庫，其實是全民的損失啊。然後
國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代，台電還有辦法賺錢上繳國庫的....
難道我們要繼續用納稅人的血汗錢，補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎？
http://ppt.cc/o1uN
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/www.ustv.com.tw/UstvMedia_ustv.jpg)
然後，也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費，試著把每個月用電度數降到500度以
下。以下分享一些大家都做得到的方法：
1.不要在冷氣房裡吃火鍋。
2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。
3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。
4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上
睡覺時時請把延長線開關關掉。
有開關的延長線長這樣：
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
![[圖]](http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg)
台達電也有弄兩個部落格，分享居家省電的方法：
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
省電方面，要建議政府的話：
德國除了發展再生能源以外，還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天
，主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效
果。
台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵
營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排
水系統，在頂樓弄個小農場。
這是台灣綠屋頂協會的網站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。
台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客
戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。
台灣北部用電量比中南部大，但是北部發電廠不足，所以必須用高壓電線把中南部的電力
送到北部，因為電線有電阻，所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2
除役後，北部的發電量會進一步減少，「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。
建議在北部多蓋一些發電廠，減少「南電北送」的輸送浪費。
台電財務和你我的關係：
台電股票總共330億股，每股面額10元，主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧
到股票變壁紙，那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有
納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。
台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
如果台灣一直把電費壓在成本以下，那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些，一
但台電陷入財危，要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸，應該很high~
然後，勞退基金也是台電的債權人，所以，所有的勞工都是台電的債主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
物價方面：
我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。
其實就生活費來看，到大城市工作的中南部年輕人，很大部份的收入都要拿去支付房租或
房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。
所以壓低房價和房租，應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。
請大家支持「國際新聞中文化」工作。
給台灣人看的國際新聞中文網站：
http://newsfortw.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.207.194
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398532206.A.7FC.html
推 hachime:反核: 台灣不缺電好嗎? 都是台電跟政府貪汙!!!! 04/27 01:11
→ tn00210585:裡面一堆大肥貓 中肥貓 小肥貓 我同學他二哥就在裡面做 04/27 01:11
→ tn00210585:一天晃不到幾小時 年薪200+ 你是股東 你會服嗎??? 04/27 01:11
可以公布這些人的名字和照片嗎？→ tn00210585:一天晃不到幾小時 年薪200+ 你是股東 你會服嗎??? 04/27 01:11
→ tn00210585:倒了剛好 04/27 01:11
推 Mahoutsukai:荷馬辛普森如果也是公務員 那春田核電廠一定早破產了 04/27 01:12
→ angellll:那些民營電廠結果都是台電過水董座去開的XD 04/27 01:13
→ angellll:最好笑的是跟業界買剩餘的電變成業界瘋狂發電賣給台電 04/27 01:13
→ angellll:而且都是燒媒 都沒看永和人出來跳繳一下 04/27 01:14
→ angellll:最好笑的是跟業界買剩餘的電變成業界瘋狂發電賣給台電 04/27 01:13
→ angellll:而且都是燒媒 都沒看永和人出來跳繳一下 04/27 01:14
推 romeliu:我很好奇...你同學二哥是誰..台電年薪有200+..我想不到 04/27 01:14
→ romeliu:任何職位可以到200+ 就算是廠長也沒有200... 04/27 01:14
→ romeliu:阿..廠長可能剛好有 請問你同學二高是哪一廠的廠長? 04/27 01:15
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:16:11→ romeliu:任何職位可以到200+ 就算是廠長也沒有200... 04/27 01:14
→ romeliu:阿..廠長可能剛好有 請問你同學二高是哪一廠的廠長? 04/27 01:15
推 emuplayer:核電廠運轉值班經理之類是有的 ,不過就手指數的出幾個人 04/27 01:16
推 furryelk:台電快站到人民這邊,轉做汙點證人 04/27 01:16
→ tn00210585:我打電話問問 如果沒有 不是我虎爛 就是我被虎爛 >_o 04/27 01:16
推 MathforPhy:好窩，樓上快打杯 04/27 01:17
→ MSNboy:貼了一堆 應該沒人想看 04/27 01:17
→ MSNboy:年薪200哩 唬爛不打草稿 04/27 01:18
→ MSNboy:年薪200哩 唬爛不打草稿 04/27 01:18
推 TFnight:推 我在讀書外宿三年沒開冷氣了 倒是學校冷得要死 04/27 01:19
→ friedpig:我倒覺得百貨公司的比較討厭 04/27 01:19
→ TFnight:順便強迫室友也不開 04/27 01:20
→ romeliu:阿...對 值班經理應該差不多剛剛好...忘了有這號人物 04/27 01:20
推 shuling0301:推用心 04/27 01:20
推 nexo:我二伯在台電年新300+ 他還嫌少呢 04/27 01:21
→ qaz786397:台灣不需要這種沒競爭力的公司 04/27 01:22
→ romeliu:阿 還有一個 蘭嶼低廢儲廠長可能也有 那你同學二哥可能是 04/27 01:22
推 MKSIN:所以台電一些人覺得好賺去搞民營電來賣阿 賺兩邊呢 04/27 01:23
→ dakkk:在台電待30年沒200 其實這樣待遇不好 04/27 01:24
→ tn00210585:可是那時在聊天的印象是在臺北 我也好奇臺北有這種缺!? 04/27 01:25
推 sweet2624:無法不罵台電 這些都是他們上頭自己搞的鬼 04/27 01:25
推 aloba:推 04/27 01:26
→ tn00210585:剛傳簡訊去套問職位 有回的話 我再本篇回推文一次好了 04/27 01:26
推 bightn66796:專業推@@ 04/27 01:27
→ shinkon:轉給台積電，台達電，台塑做好了 04/27 01:27
推 romeliu:年薪200+ 大概要經理級以上 而且是在核電廠有加給 04/27 01:28
→ romeliu:在電廠要做到經理級以上 快也要45歲左右 用這樣去推大概 04/27 01:28
→ romeliu:就知道唬爛程度... 04/27 01:29
→ romeliu:在電廠要做到經理級以上 快也要45歲左右 用這樣去推大概 04/27 01:28
→ romeliu:就知道唬爛程度... 04/27 01:29
推 shrincault:整理推 04/27 01:29
推 ASSETS401:高手！收集這麼多資料跟分析已經跟查帳一樣了 04/27 01:29
推 silentence:新進去的最倒楣 出事情的重災戶 04/27 01:29
推 LydiaC:支持台電民營化 04/27 01:31
→ ASSETS401:還能細比本業與業外,著實可以作為談判的強大基礎 04/27 01:31
推 sweet2624:我想民營電裡面一堆台電出來的肥貓？台電向民營用高價買 04/27 01:32
→ sweet2624:電，只是互相圖利罷了，用比成本低的價幫助政府賣給企業 04/27 01:32
→ sweet2624:財團，再來漲老百姓的電費補貼，都是互相搞鬼。 04/27 01:32
→ sweet2624:電，只是互相圖利罷了，用比成本低的價幫助政府賣給企業 04/27 01:32
→ sweet2624:財團，再來漲老百姓的電費補貼，都是互相搞鬼。 04/27 01:32
推 fluffyradish:台電這種經營模式到現在還沒破產真是奇蹟 04/27 01:33
推 sweet2624:貪污的人只會越貪越多，有錢的人只會想要越來越有錢，意 04/27 01:33
推 houting:不會沒人想看 我看完了 04/27 01:33
→ sweet2624:這些人根本意猶未盡。 04/27 01:34
推 happyennovy:推這篇, 很多人想民營化, 民營化偏遠地區就慘了 04/27 01:34
推 sugizo0:謝謝你的整理，超感謝！ 04/27 01:34
推 kaoru1992: 04/27 01:34
推 KydoiMos:整理推~~ 04/27 01:35
推 henrylinsj:推 04/27 01:35
推 Barot:歐盟及日本今年已經實施高效率馬達IE3，而台灣還停留在IE1 04/27 01:36
推 SHIU0315:專頁推 04/27 01:37
推 yinling0105:推 04/27 01:37
推 osirisdivine:沒看 先推 04/27 01:37
推 green0953:推 04/27 01:38
推 clone29:推個，要反核也拿出對應數據資料來看 04/27 01:38
推 appendixxxx:好文,不推嗎? 04/27 01:39
推 AAPL:專業 04/27 01:39
推 cloudwolf:推這篇 04/27 01:39
推 tracetw:無限支持核四 勿讓良心台電倒閉 04/27 01:40
推 song7775:感謝整理 04/27 01:41
推 HuangYa:辛苦整理給推 04/27 01:42
推 ivan761016:689還是會直接END然後給噓 04/27 01:42
推 indietaiwan:詳細好文推推 04/27 01:43
推 chiachikusa:專業 04/27 01:43
推 kgtmac1:推 04/27 01:43
推 Yolosnow:推阿 中立多了 04/27 01:45
推 steven610381:民營電廠的問題先想辦法解決吧 04/27 01:45
推 nsaids:這些去年就吵過了，馬腐仍然啥也沒做，只想蓋核四 04/27 01:45
推 chandler0227:回Barot,台灣的製造水準要造IE3等級以上有難度喔 04/27 01:46
推 j0928875963:這篇太神啦!!! 疑?這不是政府該做的事嗎? 04/27 01:47
推 ShiaoJW:整理給推 04/27 01:50
推 nsaids:高價買燃料和民營電又低價賣電養肥貓，搞得沒錢了不先從內 04/27 01:51
→ nsaids:部解決，還一直要蓋核四。這個政府從不解決問題，只有不停 04/27 01:51
→ nsaids:部解決，還一直要蓋核四。這個政府從不解決問題，只有不停 04/27 01:51
推 kkkandy:感謝辛苦整理！我很認真的看完了~~~ 04/27 01:51
→ nsaids:製造，有夠堵爛 04/27 01:51
推 gomau:推 04/27 01:53
推 xox1108:專業給推 04/27 01:54
推 sleeplover:專業整理推 04/27 01:55
推 GraY0911:整理詳盡給推！ 04/27 01:57
推 jessicakard:推這才是理性分析 04/27 01:57
推 tso2196224:詳細給推! 04/27 01:57
推 nashmvp:END推 04/27 01:57
推 nathancn:推 04/27 01:58
推 accock:推這篇~~太威啦 支持電價漲 漲了才會知道要節約能源 04/27 02:00
推 Ricrollp:這篇這麼專業是在幹什麼的啦... 04/27 02:02
推 sadmonkey:推，台電營運不整頓，再蓋幾座核電廠都沒用 04/27 02:03
推 silencemars:好像有在哪看過 04/27 02:05
推 whitejay:推!!! IPP的部分台電有再努力修 前陣子公平會有介入 不過 04/27 02:06
→ whitejay:IPP政商關係 u know~ 他們真的是躺著爽爽賺!!!! 04/27 02:07
→ whitejay:IPP政商關係 u know~ 他們真的是躺著爽爽賺!!!! 04/27 02:07
推 longee:理性分析先推 04/27 02:07
推 r781013:版主哩 快出來給M阿 04/27 02:08
噓 radstar:紅明顯，推這篇，不過如果能補上綠色能源的數據更好@@ 04/27 02:11
推 yankae:好文 理性推~~!!希望台灣不要只是謾罵而已 04/27 02:11
推 basel: 04/27 02:12
推 Relyonair:這篇很讚!! 04/27 02:15
推 fluffyradish:看那麼多天文終於有篇講台電了 04/27 02:15
推 bug914:太專業了..推一個 04/27 02:17
推 dan310546:漲電價 漲電價 漲電價是國際潮流 04/27 02:18
推 MSNboy:這些文章年底大概又要PO一次 04/27 02:22
推 lovenight39:專業文 大家可以備份 也可以提供專家參考 04/27 02:24
推 mkai:專業推 台電問題需要政府好好面對 04/27 02:28
推 cuteyy:用心文~~推推!! 04/27 02:28
推 destroyfire:tn在唬爛甚麼？台電副總都沒這薪水了還200萬咧 04/27 02:30
推 lofis: 04/27 02:30
推 auxotroph:推整理 04/27 02:32
推 joesai:雖然我挺台電，但副總整年收是有破200萬的，只是對比民營公 04/27 02:36
推 mickeylo:推 04/27 02:37
→ joesai:司同等級職位，少的可憐 04/27 02:37
推 MnO4:真用心！ 04/27 02:37
推 jeanne3624:整理推 04/27 02:43
→ teamox9: p u s h 04/27 02:45
推 whitereverie:超用心的整理，受益良多 04/27 02:48
推 a2935373:蘭嶼哪個薪水超高喔 離島加上核能加給 沒記錯應該有兩倍 04/27 02:50
推 thomas2451:這篇超重要，快推... 04/27 02:54
推 NightBird:推認真！！ 04/27 03:03
推 ddddcccc30: 04/27 03:04
推 romeliu:副總薪水應該沒有廠長高..他們是總處的人 應該沒有核能加 04/27 03:05
推 PeikangShin:我建議用折線圖或矩陣表表示，清晰易懂 04/27 03:06
推 nae: O_O! 04/27 03:09
推 diodio:推! 04/27 03:09
推 fatedate:專業 有點多 早上在看 現在好累 04/27 03:11
推 kcudok:專業推!!!不管支持或反對核能希望都能看到這篇 04/27 03:20
推 Pmking:推薦這篇文章 04/27 03:22
推 Arkzeon:那個『紅明顯』的拜託尊重一下專業辛苦的版友好嗎?人家寫 04/27 03:23
→ Arkzeon:半天你一行字給個噓只是因為要發表高見請別人注意。 04/27 03:24
→ Arkzeon:半天你一行字給個噓只是因為要發表高見請別人注意。 04/27 03:24
推 theskyofblue:推薦這篇文章 04/27 03:25
推 bluebugi:推 有夠辛苦的整理 04/27 03:26
推 j20006640:神文 04/27 03:30
推 awdrite:推 04/27 03:36
推 kazeki:神文章 04/27 03:52
推 teddylicious:神= = 可是我還是end了 04/27 03:55
推 KKfish:專業！ 04/27 03:57
推 penril0326:推專業 04/27 03:58
推 kinomon:推 04/27 04:03
推 Raskolnikov:689：閱 04/27 04:04
推 coonash:專業推 04/27 04:27
推 jesse090828:\\\\\\\\好多 太猛了 04/27 04:46
※ massshame:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 04:57--
![[圖]](http://www2.pic.yxdown.com/2012-4/389025857301168629759247.gif)
![[圖]](http://i.imgur.com/6ZZmD.jpg)
![[圖]](http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/14/images/bigPic/600_86.jpg)
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