R: [問卦] 台灣真的沒救了嗎

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 台灣真的沒救了嗎 時間 Sat Jun 2 10:27:28 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《kminer (愛悃啦...)》之銘言： : http://db.tt/MZX5PjaI : 今天一早起來看報紙 : 看到號稱台灣三大報的聯X報頭版 : 竟然是幫三爽打廣靠還是頭版全幅 : 捧著人家LP到這樣子 : 什麼統媒報紙我看投奔韓國好了 : 落後韓國也不意外，天天吵著追贏韓國 : 我看上面舔人家LP還怪民眾不愛國貨 : 丟臉阿，台灣真的沒新聞可報了嗎 先說一點小的八卦. 以前有一個 1979 年推出的遊戲叫 Dune, 裡面講的是各個不同勢力在 一個星球上爭奪權利, 而當中有一個勢力叫「運輸公會」, 他們是商 人, 所有人派兵打仗的時候都必須付錢給他------看起來很荒謬的, 即使那個付錢的人是運兵打他們時也一樣. 這個美國設計的遊戲, 巧妙地參透了商人的本質, 商人是根據利益而 行事的, 一買一賣, 只要結論是賣的東西勝過買的東西的價值的話, 跟敵人交易也是可行的. 甚至跟敵人交易更好, 因為從敵人身上拿到好處. 只要你賣給敵人的東西, 效果不夠好, 那也是對自己一方有利的. 別忘了「跟敵人交易, 敵人也是要付出的」. 假設今天把韓國當成敵人, 對方買了一些頭版, 在金錢上一定是有相 當的付出, 而他換來的是廣告, 他們付出了是一個實額的現金, 而買 回來的的廣告, 效果則可大可小. 如果最終他們銷售所得, 大於廣告 費, 他們就贏了, 如果他們銷售所得沒怎樣增加, 他們就輸了. 廣告 本身沒有問題, 重點只在於大家得失的多寡. 那麼, 這個得失多寡是受甚麼影響的? 第一是臺灣的民眾看了廣告之後會不會買 Samsung. 第二是到底有沒有對臺灣更有利的選擇? 如果臺灣和韓國是競爭對手. 登廣告時, 臺灣是在跟對手交易. 而韓國又何嘗不是跟對手交易呢? 如果三爽推出的手機品質很爛, 配套很差, 那麼他本來就不太會賣, 就算買了全版的廣告, 那也只是白花錢. 今天我拿一部很舊的 Nokia 手機, 沒軟體甚麼都沒有, 想要在臺灣賣, 就算在臺灣所有報紙都賣 頭版廣告, 那又會怎樣... 那不會是我賺了臺灣的錢, 而只會是臺灣 賺了我的廣告錢. 而實際問題就是三爽的產業做出來的成果, 有相當的威脅性, 這才是 問題. 就算不在臺灣的報紙登頭版, 在美國, 在日本, 在不同的地方 的銷售, 才是真正的威脅所在. 在臺灣頭版登報僅是冰山一角, 不是問題核心. 這不應該是關注點, 事情不會因為對方不登頭版, 或者報紙不做他生意, 就有任何的好轉 , 甚至這會比掩耳盜鈴地, 不去正視別人產業的威脅來得好. 如果新 聞完全不去報導外來的威脅, 只是報其他「更好的事」, 那對國家會 更好嗎? 可能眼不見為淨比較愉快, 但那一定是慢性自殺. 這頭版廣告, 你可以看了之後覺得很想買三爽的東西, 你也可以看了 之後去思慮怎樣去應對對方的威脅. 這是事在人為. 如果能產生後者 的想法, 未嘗不是好事. 真正應該做的, 是提出足以對抗威脅的, 產業的未來方向. 當臺灣能 生產出價值更好的東西時, 那樣的廣告就不會是威脅, 若我們說臺灣 的問題是 costdown , 那遠因就是臺灣本身在做的產品, 增值性相形 不高, 門檻越低, 增值性越低的產品, 就越走向用削價競爭. 是的, 傳統產業, 房仲業之類很賺錢, 但就國際競爭來說, 那不是高 增值的產業. 因為不怎樣賺得了外人的錢. 電子業是過去的高增值產 業, 但隨著全球產能的提升, 已經淡出了. 現在的高增值產業是軟體和網絡. iPhone 並不是因為潮而受歡迎的, 更重要的是背後那完善的軟體和網絡商業體系, 因為提供了理想的商 業模式, 最好的軟體開發商都願意在 iOS 開發, 即便 iPhone 的性 能不是頂級的, 出貨量也不是最多的, 但真正提供功能的是軟體而不 是硬體, 硬體性能再強的機體也難以趕上. 之前有一篇新聞說 Steve Jobs 賺 500 時郭臺銘只賺 5 元, 那是因 為蘋果能夠提供整合軟體的商業模式, 而臺灣不能提供. 硬體可以模 仿, 可以複製, 可以超越, 但要創造新的商業模式. 卻是完全另外一 件事. 人家贏在想出新的商業模式. 這些前所未有的創造, 才是臺灣突破的瓶頸. 對於安全地賺錢的索求 , 就容許不了創新和風險投資. 比方說, 韓國在投資在電玩業, 直至 今天成為了強大的盈利產業的時候, 臺灣卻在半信半疑下遊離, 因為 不理解這些產業, 所以不敢冒風險, 因為不敢冒風險, 所以很難去嘗 試, 因為難以嘗試, 所以創造舉步維艱. costdown 不是原因是結果, 因為越不是走向創新, 就越是走向和模 仿者競爭, 模仿者只會越來越多, 不創新的話, 臺灣的競爭對手就不 是南韓, 而是越南, 大陸這些新興工業國, 模仿者的勝利者, 就只是 誰能用最低成本把東西造出來. 這種競爭, 勝利者是誰割肉割得比較 痛. 僧多粥少就必須導致削價. 這是沒有選擇的, 因為模仿別人技術和行 為容易, 創新之所以難以模仿, 是因為人從來都不能靠模仿, 去克服 創新的最大妨礙－－－頑固保守. 別忘了韓國也是在亞洲貨幣危機當中重傷的一個國家, 那時候韓國痛 定思痛, 進行了大刀闊斧, 某程度上是高風險的改革和投資. 如今臺 灣面對一種慢性的陰乾時, 也必須反省出一個解決方案. 臺灣有沒有救, 並不在於是否跟外面的人交易, 相反, 而是在於能否 克服受限於過去成功經驗的制肘, 不再複製過往的模式, 而大膽地嘗 試新的產業和新的方式, 給予新世代去嘗試更多新的方法, 從跌撞中 找出出路. 這比較實在. 再怎樣杯葛韓國, 韓國的錢也不是主要從臺 灣賺的, 臺灣的競爭對手也不僅是韓國. 把視野放到整個國際市場上才有出路. 這不是跟韓國的意氣之爭, 而 是更嚴刻的未來生存問題. 丟臉的並不是在於跟敵人交易, 而是滿足 於已有的成功之道, 享受過去勝利帶來的剩餘戰利品, 而在危機迫近 的時候也不願有任何改變. -- 民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 順便宣傳一下 SLG 版, (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都 可以過來. 我有玩過的多少都會答一下. -- 推 tandem:推 06/02 10:29 推 ninkioh:推民國無雙~眼光要放遠 06/02 10:29 → tandem:仇韓是毫無意義的想法 06/02 10:29 推 goldmark:大推 06/02 10:31 推 sylvesterleo:老子除了H丁ㄈ其他手機都可以接受 賣國賊 幹 06/02 10:32 推 mistletoej:好文推!! 06/02 10:32 推 goldmark:ASUS表示:大家來買我～ 06/02 10:33 推 gioiechang2:台灣就像日本一樣其實是被老人搞垮........ 06/02 10:33 推 OrzJ:好文推 06/02 10:35 推 Crazyfire:推啊 把視野放到整個國際市場上才有出路! 06/02 10:36 推 directional:好文 06/02 10:37 推 g811201:好文推! 06/02 10:37 推 Riya520:好文推 06/02 10:38 推 bryantlee:c大好文必推!! 06/02 10:38 推 dragonsoul: 06/02 10:38 推 bernicellu:無聊..只要看過寰宇新聞.就知道台灣狀況有多好.是個安 06/02 10:39 推 ahonchen:我在肖想Asus的太極 研發用 06/02 10:39 居安思危. 安逸時代的結束是有先兆的. 但能突破那個危機就能有更好的未來, 否則就是長期的敗落. 看看菲 律賓, 曾是亞洲最被看好的國家之一, 最終卻變成今天經常被引用為 失敗的例子, 就是在有選擇的時候, 沒有去優先處理未來的問題, 去 到問題積重難返時, 只會更難處理. 六十年代香港, 居住環境惡劣, 待遇低落, 勞工問題去到爆發點, 就 產生了暴動. 暴動之後英國政府給予香港很多的改革, 包括大幅擴大 義務教育, 公共房屋, 文化政策改變等, 這些都造就了日後香港七十 年代以降的榮景. 窮則變, 變則通, 這點是東方人也參透的道理, 只是被遺忘了. 推 pulonggong: 06/02 10:39 → bernicellu:樂窩..中東戰火不斷.歐洲一團亂.只要米國干預過的地區 06/02 10:40 推 mitsui0309:人家韓國是全民上下一條件，主軸非常明確 06/02 10:40 → mitsui0309: 心 06/02 10:41 → bernicellu:都是粉慘..目前米國對台灣的干預還不算大.只是暫時想把 06/02 10:41 推 ykesha:PUSH~ 06/02 10:41 推 ghghfftjack:你對牛彈琴阿 06/02 10:41 推 pttuui:推~! 06/02 10:41 → mitsui0309:反觀我們，到現在連國家的定位都不明確，怎麼拼!!!! 06/02 10:41 推 X6:推~ 06/02 10:41 推 ccbearxp:推好文 06/02 10:42 → bernicellu:米牛偷渡進來.意圖改變台灣人的體質..所以.so.大家要珍 06/02 10:42 推 adm123:陳大雖是香港人，但我覺得你真的是比台灣人更台灣人 XDDD 06/02 10:42 推 ugo0812:C大好文必推 06/02 10:43 → adm123:思考事情本來就要像這篇，要正面思考。而不是只知道躲 06/02 10:44 → bernicellu:惜鬼島目前擁有的平靜..把錢盡量留住.才有長治久安之道 06/02 10:44 推 WinniBear:推 06/02 10:44 推 Crazyfire:b大 現在是台灣產業競爭如果輸給鄰國 是將人財兩失 06/02 10:45 推 ascii: 06/02 10:45 推 konamisport:好文~面對問題才是解決問題之到 06/02 10:46 → Crazyfire:人才留不住 有創造力的人被挖走 而整個社會就會慢慢地 06/02 10:46 推 tetani:你寫文章的思路好清楚啊 有夠專業 06/02 10:46 → Crazyfire:因為餅做不大 而開始均貧化 06/02 10:47 → Crazyfire:世間的無常就是這樣 沒有憂患意識 在安樂窩也會慢慢地 06/02 10:47 → Crazyfire:"安樂死"而被淘汰掉 06/02 10:48 推 Kyo5566:我們的領導人不願意面對問題啊 不然就不會出現"擱置爭議" 06/02 10:48 → Kyo5566:這幾個字了 06/02 10:48 推 wak:「costdown 不是原因是結果」一針見血 06/02 10:48 推 brian80122:推 06/02 10:48 推 qocop:一語中的 06/02 10:49 推 bob8166:推~ 06/02 10:49 → wak:台灣普遍不會創造 沒什麼思考 只會代工與模仿 結果論盛行 06/02 10:50 推 nasdf:推~好文~ 06/02 10:52 推 btpo: 現在都在粉飾太平~~民眾也寵過頭了 06/02 10:52 推 cutesuper:推 06/02 10:53 推 bernicellu:產業競爭在於政府官員有沒有遠見.肯不肯提出好政策 06/02 10:54 → bernicellu:鬼島政治太過重視意識型態.吵理念.卻不懂務實把事做好 06/02 10:56 推 ckenken:寫得很好 可是該看懂的人看得懂嗎? 06/02 10:56 我希望看懂的人, 肯動一點力量, 根據上述說的要點, 去說服 沒看懂的人. 沒有任何一個個人的超級英雄, 能夠把這件事處 理完成, 只有更多的人擁有同樣的信念, 有錢出錢, 有力出力 , 互相扶持地去做, 這件事才有突破. 這就像是辛亥革命一樣, 那是信念慢慢滲入之後, 偶然可能出 現的突破, 而不是單一一個方法, 或者一群人的事情. 因此, 就算我在這裡只能告訴不是很多的人也好, 這些被告之的人, 我期待他們能力把影響力擴張出去. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (06/02 10:59) 推 acidrain:吵了會動搖國本(自己家的)，不可說 06/02 10:57 推 Dracunculus:不錯 06/02 10:57 推 bernicellu:寒國和台灣處境很像.雖然他們難相處.但民族性務實.團結 06/02 10:57 推 pseudopodium:推好文 06/02 10:58 推 easybaby: 06/02 10:58 推 sggs:推 06/02 10:58 → bernicellu:南韓..更正 06/02 10:58 推 NCmuhaha:韓國總理務實負責任 台灣總統卸責無能又固執 06/02 10:59 推 ntitgavin:這才正常....一堆無病呻吟的在那裏杞人憂天 06/02 11:01 推 bernicellu:國家這種概念.不需別人來認同.自己覺得在.就會真存在 06/02 11:01 → bernicellu:產業競爭是非常現實的.鬼島人還算勤奮.只要多點認知和 06/02 11:01 → bernicellu:信心.還有馬窘要有腦.懂得把錢放在對的地方.增加競爭性 06/02 11:02 → ntitgavin:中堅骨幹還是很努力,大家加油 06/02 11:03 推 pillliq:清流 06/02 11:03 → NCmuhaha:一樣提政策 韓總理做不到依約減薪 馬統卻裝死當沒說過 06/02 11:03 推 bigdevon: 06/02 11:03 → ntitgavin:ㄟ..不過我倒是看很多白癡在領導,把資源錯置 06/02 11:03 → NCmuhaha:領導人能力格局肩膀差太多 06/02 11:03 → bernicellu:一個產品要有市場.產品本身的品質.行銷.包裝策略都重要 06/02 11:03 推 hsien1105:C大好文必推 06/02 11:04 → ntitgavin:比如對方只是要盧洨牙膏,有人卻一直跳針法條..科 06/02 11:04 推 wht810090:馬先生?就別指望他了吧...推香港老師 06/02 11:05 推 freewinds:好文推~可惜我們國家的政界和商界就是沒有這種想法... 06/02 11:05 推 kirayomato:大推 06/02 11:05 推 bernicellu:寒國人傾全國之力.務實打造國際品牌.讓產品好用又不貴 06/02 11:07 推 wht810090:還有韓國那位應該是大統領(總統)，印象中李明博執政以來 06/02 11:07 → wht810090:已經換過兩個還三個國務總理了 06/02 11:08 → bernicellu:鬼島各個產業零星表現還不錯.但政府吸血又無能.靠人民 06/02 11:08 推 sheepxo:從十年前 韓國政府無所不用其極發展線上遊戲產業 還可出口 06/02 11:08 → sheepxo:就知道台灣會落後再落後 這表示也不是所有的人都得去三星 06/02 11:09 → freewinds:且當南韓成功時，政府與企業界卻只會酸卻不願面對改進 06/02 11:09 → bernicellu:自己打拼出一點天空..但是.國際市場長遠競爭力要有整體 06/02 11:10 → sheepxo:台灣那時還在為了家長需求 禁大型電玩 整個思想觀念落後 06/02 11:10 推 rik:好文推 06/02 11:11 → wht810090:連自己是誰都說不清楚，整天巴望著某國善意讓利啥米的， 06/02 11:11 → bernicellu:的政策和策略..所以.希望馬窘不要關心小節.要有遠見點 06/02 11:11 → wht810090:怎麼可能會有清晰明確的國家整體發展目標?又怎麼可能會 06/02 11:11 噓 baboosh:狗吠火車呀 ~ 06/02 11:12 → wht810090:將這大目標具體落實、貫徹到各個領域去? 06/02 11:12 → nifocy:噓的人是應該不是火車 06/02 11:12 推 bernicellu:扶植具有競爭性.前瞻性的產業..讓鬼島經濟至少不衰退 06/02 11:13 → bernicellu:一個國家.自己經濟體質越好.就不用去看他國臉色.被他國 06/02 11:14 → wht810090:現在只看到主政者不斷掏空既有的產業根基，把這些產業嫁 06/02 11:15 → bernicellu:拖累.像西班牙被歐債拖累.想退出歐元區.自成貨幣都粉難 06/02 11:15 → wht810090:接給意圖併吞我們的敵國，也沒看他在規劃產業的發展 06/02 11:15 → bernicellu:鬼島還是能成為曖曖內含光的強國.國旗掛起來自high都爽 06/02 11:16 推 joeandy445:推 06/02 11:18 推 abucat:這篇明明寫的很好....... 06/02 11:20 推 SinosaiAgi:推 06/02 11:23 推 ohmyg0d:長知識阿~ 06/02 11:26 推 hedonist:你好強 06/02 11:26 推 AndyZer:推~好文 06/02 11:26 推 herculus6502:推 06/02 11:30 推 jackloutter:推 06/02 11:30 推 mdkn35:可是上面的既得利益者不會想改變太多,因為怕會動到他的財產 06/02 11:32 推 kungfutofu:好文推!!! 06/02 11:34 推 alexamm:好文 06/02 11:35 推 josints:中肯推 06/02 11:35 推 anhbclbe:堆堆!!! 06/02 11:37 推 Asucks:好文推 06/02 11:39 推 SantanaJohan:推~ 06/02 11:39 推 avhacker:跟義和團講這有用嗎? 06/02 11:40 推 akirakid:推 06/02 11:41 推 jsefk0819:推 06/02 11:41 推 quincy2264:這文章有點太強 06/02 11:41 噓 icrose:通篇常識和空洞的“把視野放到國際”的空喊，臺灣人太需要 06/02 11:41 → icrose:取暖了 06/02 11:41 → wht810090:那請您貢獻一篇高見出來吧... 06/02 11:42 → icrose:如果未來方向是軟件和網絡，對不起，臺灣沒機會了 06/02 11:42 → icrose:我的高見就是，臺灣在軟件和網絡上，難以和中印競爭，Over 06/02 11:43 → icrose:遑論美國 06/02 11:44 推 wht810090:看用語您應該是中國來的? 06/02 11:44 推 mybaby520:支那人不要來台灣BBS取暖好么么么么么么么么么么么么 06/02 11:44 推 Bastain:C大的視野好寬闊阿 06/02 11:45 推 suPerFlyK:好文阿 但是在台灣打滾過 都知道 這還蠻文字的 呵呵 06/02 11:45 推 yongqing:推 06/02 11:48 推 jwjjwj:認真文推!!!! 06/02 11:50 推 Crazyfire:如果照那個中國人那樣講 愛爾蘭的軟體業也根本沒有發展 06/02 11:52 推 hateOnas:八卦版感謝您 06/02 11:52 → Crazyfire:的機會 光是德、法、英、瑞士、荷蘭等國看起來就可以巴 06/02 11:53 → Crazyfire:死愛爾蘭了 哪能輪得到愛爾蘭從一個曾比台灣還窮的島國 06/02 11:54 → Crazyfire:快速變為一個歐洲前列的富國 就算是受到次貸風暴影響 06/02 11:55 → Crazyfire:房地產價格崩盤而讓愛爾蘭有債務危機 但愛爾蘭的軟體業 06/02 11:56 推 pppeeeppp:大推了! 06/02 11:56 → Crazyfire:仍是相當有競爭力的 06/02 11:57 推 clapton:感謝c大。好文推！！ 06/02 11:57 推 Crazyfire:不過說真得 轉型成功殺出一條血路 台灣就是愛爾蘭 轉型 06/02 12:02 推 mmmbop:台灣如果有c大這種人做經建會主委 何嘗不能轉型成功？ 06/02 12:02 → Crazyfire:失敗就是會變成葡萄牙 雖然目前這兩國都是"歐豬"XDD 但 06/02 12:02 → Crazyfire:愛爾蘭的體質還是比葡萄牙要強得多了 06/02 12:03 推 rinsoukan:專業!! 06/02 12:04 推 faxy:午安 06/02 12:05 推 UUUU5555:推，文意發人省思 06/02 12:07 推 otaku5566:好文 06/02 12:08 推 tryit0902:推 06/02 12:10 推 evafuture:中肯! 06/02 12:11 推 ndr:說理大眾化而清楚 06/02 12:14 推 ccl007:見鬼了 LV是皮革設計加工 在蘋果還是自由買頭版不出來抗議 06/02 12:28 推 BLACKLAGOON:推 06/02 12:30 推 CHOCOLATER00:推好文!! 06/02 12:32 → freakclaw:我居然有玩過一代(PC版). :D 06/02 12:33 推 umum29:好文 但政府推不出產業轉型方向 這文章搞不好十年後還適用 06/02 12:35 推 s8402019:推 06/02 12:36 推 Zawar379:推 說這篇文章空洞的真希望拜讀他的大作 06/02 12:37 推 iamgyfan: 06/02 12:38 推 FeNiOKa:推分析 06/02 12:39 推 ohmygod0707:好文推 06/02 12:41 推 lingling0000:中午看到好文真好! 06/02 12:42 推 np8007:打倒韓國狗人~ 台灣向錢行^^ 06/02 12:47 推 ferryw:中肯好文推 06/02 12:50 推 davideason:台灣的問題在於台灣人自己 只知道怪政府 怪韓國 06/02 12:50 推 zoonead:C大好文又一篇 06/02 12:51 → davideason:有沒有想過 改變從自己開始 很多人只知到一味推卸責任 06/02 12:51 推 shytube602:了解 06/02 12:52 → davideason:LCD 手機 作輸人 第一怪韓國 第二怪老闆 06/02 12:53 推 SanderYun:GOOD 06/02 12:54 → davideason:第三怪 網路上討論韓國貨優勢的明眼人 06/02 12:54 推 chandler0227:講一下~傳產只要能達到頂尖那一塊,增值也是很可觀的 06/02 12:56 推 typepeter:推 06/02 12:56 → davideason:怪政府效能不彰 可笑的正是 這種政府是多數人的願望 06/02 12:56 → chandler0227:韓國在車輛,造船這些重工業發展上也是很驚人 06/02 12:57 → davideason:是自己親手選出來的 既然如此 何不有擔當點勇於承擔? 06/02 12:58 推 tony77998:這什麼鬼神好文 大概八卦板一個月才一篇這種好文!!!!! 06/02 13:02 推 antx:c大好文 06/02 13:03 推 Octopuster:淚推 上位者看一下這篇好嗎? 06/02 13:05 推 Joejohnz:廣告只是催化劑，好者更好，爛者更爛 06/02 13:08 推 milvus:推 06/02 13:08 推 STi2011:WOW 06/02 13:09 推 HornyDragon:C大必推 06/02 13:11 推 daviddwlee84:推推推 06/02 13:13 推 deeplythink:推! 06/02 13:24 推 esl0:第三方中立阿 很多台灣人都不願/看不清的事實 06/02 13:25 推 bernicellu:原po要表達的..大概就是不要隨意替他國作嫁.多用國貨吧 06/02 13:25 → esl0:台灣產業短視 固守 吃老本... 06/02 13:26 推 way0963:看到最後才知道是....C大!!! 06/02 13:28 推 bernicellu:可以對他國人士友善.但生意還是要做.多替自己國家著想 06/02 13:29 推 laohu:c大推 06/02 13:29 推 evil0108:=== 要創新要研發? 看看台灣的企業給研發的薪水...慘 === 06/02 13:31 推 BlueJet0501:不錯的思想耶!值得好好想想 06/02 13:31 推 tomdannis:推 06/02 13:32 推 SUBE:現在台灣的問題不是出在國家認同 06/02 13:34 → SUBE:而是產業怎麼轉型，政府怎麼引導 06/02 13:35 → SUBE:而不是整天靠著對岸發展，對岸很強沒錯，但眼界只放在對岸 06/02 13:36 → SUBE:會出問題的，歐洲、美洲、大洋洲不是市場嗎?? 06/02 13:37 推 clifflid:推 這文讓我重新思索之前沒想到的部分 06/02 13:37 推 umii:這社會需要理性 06/02 13:40 推 leechiahan:PTT使用者的素質低落由此可見 這種文在10年前是一般大 06/02 13:42 → leechiahan:學生使用者的基本PO文 現已經被一堆劣文 拱成稀文 06/02 13:43 推 IWALY:push 06/02 13:45 噓 enoeht20181:紅明顯 其實交易通常不是一方獲益、一方受害 內文也許 06/02 13:52 → enoeht20181:沒有直接表達這個意思 但我覺得會有人誤會@@ 06/02 13:52 推 turbomons:頑固保守的後頭 有重重掛鉤 門閥派系 利益分配 06/02 13:54 → turbomons:韓國之強 在於破舊立新 文字淡描清寫 背後可是刀光劍影 06/02 13:54 推 enoeht20181:補推 06/02 13:54 推 Riya520:根據10年前的記憶, 大學生一樣發廢文, c大的文還是好文 06/02 13:57 推 pighead74:我是盡量說服啦,不過下場就是黑的可以,台灣對有錢人真 06/02 13:59 → pighead74:的太好了,導致他們沒有進步的動力 06/02 14:00 推 ArSaBuLu:好文推 06/02 14:03 推 JYJY:好文推 06/02 14:12 推 chpo569as:c大的文都先推再看 06/02 14:17 推 viva4ever:這個給學生看起不了作用,要給那些現在在掌權的看 06/02 14:22 → viva4ever:中華民族 沒有團結過 06/02 14:23 推 wlkinds:好文，但是思想透徹的精英都還是窩在八卦板嘴砲。 06/02 14:27 推 lcomicer:只要大家都在期待有人橫空出世拯救台灣 台灣就更沒希望了 06/02 14:32 推 gfneo: 06/02 14:57 推 gunfighter:我開始相信你了 06/02 14:57 推 AreBuLar:發人發省.. 06/02 15:01 推 royshen:C大必推!!! 06/02 15:03 推 AreBuLar:發人深省= = 剛打錯XD 06/02 15:09 推 cloudwolf:推這篇!! 06/02 15:16 推 aqwspop:j推好文 06/02 15:19 推 See3Children:推推 話說賺5元的是林百里吧 06/02 15:21 推 jayhong0227:好文推!!! 06/02 15:29 推 oeg:C老師必推 06/02 16:01 推 andieseric:只能推了 06/02 16:02 推 LeftVision:印象中沙丘魔堡二代是即時戰略遊戲的始祖 06/02 16:06 推 iamstudent:推薦這篇文章 06/02 16:09 推 KYOHANG777:好文推! 06/02 16:10 推 ibanes:推好文! 06/02 16:13 → LovError:(σ。▽。)σ 哈哈哈你看看你被M了齁 06/02 16:19 推 Aquatics:C大必推 06/02 16:21 推 j20006640:好文啊!! 06/02 16:44 推 ffmuteki9:C大好文必推 06/02 16:47 推 apporience:會以為八卦板有思想透徹的菁英，視野也未免太狹隘了 06/02 16:58 推 apporience:強者頂多偶爾來八卦板救救腐敗鄉民，發長文是佛心來著 06/02 17:00 推 lawrence99:推C大 06/02 17:11 推 waeting:推你一個 06/02 17:34 推 andante6851:C大好文必推 06/02 17:52 → jerrylin:台灣根本不是因為三爽才慘 是因為那些腦X老闆. 06/02 18:22 推 jackjack0040:必推…想買三爽的手機了… 06/02 18:23 推 gsuper:樓主難道是民國無雙的作者? 06/02 18:31 推 adobeteru:你才是真正應該執政的人xd 06/02 18:38 推 pch666:推好文~~C大的民無1.4版有測試版了嗎？ 06/02 18:42 推 vinsh:cost down 是果不是因,中肯阿!!! 06/02 18:44 → vinsh:臺灣人賺錢了就把錢拿去炒股炒房，很少繼續丟錢下去研發 06/02 18:45 推 EV1L: 06/02 18:50 → penolove:仇韓無意義? 被欺負之後連仇都被笑 吳炎 06/02 19:01 推 j8539625:推！！ 06/02 19:42 推 peaceyou:好文推!!! 06/02 20:02 ※ hatako:轉錄至某隱形看板 06/02 20:12 推 secscy:三星跟LG都很捨得砸錢拍廣告 而且質感都很不錯 06/02 20:14 推 lilylin37:好文推!! 06/02 20:14 推 lovelovefree:中肯~ 06/02 20:27 推 liquormania:推 06/02 20:28 推 esproject:推 06/02 20:29 推 MickChen:很用心的文章!! 但理論是一回事，實際要做還是有困難 06/02 20:45 推 greenpig:寫得太好了，這才是核心問題所在 06/02 20:48 推 mc12355:問題出在被打爆的慣老闆? 06/02 21:17 推 blithy:清流 推 06/02 22:18 推 pvn:好文推！ 但是要實現需要很大的努力 06/02 22:40 推 ferrinatice:你文章等級已經可以上社論了啦 06/02 23:02 推 Cowton:好棒 06/02 23:07 噓 ed750607:HTC好用 06/02 23:12 推 davideason:看完推文才發現 很多人連白話文都看不懂是怎樣? OMG 06/02 23:13 推 geniusleuth:好文推 06/02 23:14 → a001ou:其實你就是在講4P 其中本質product一定要夠好 跟沙丘魔堡 06/02 23:34 推 brigand:推 06/02 23:34 → a001ou:dune其實根本就沒有關係 不過你文章很用心 06/02 23:35 推 Maziger:icrose這位祖朋友似乎很反韓 06/02 23:44 推 richshaker:就一sb啊 06/03 00:15 推 swoopsky:你寫得真的很棒阿 06/03 00:33 推 darkofpolo:C大真的都優質好文，比台灣人更適合當台灣人 06/03 00:46 推 ellisnieh: 06/03 00:49 推 minbyminby:腰值好文 06/03 00:51 → minbyminby:優質好文! 06/03 00:51 推 moustique:Good！ 06/03 01:10 推 Ebergies:來推一下呵呵 06/03 01:19 推 biki:推!我是努力不想買三爽T_T 雖然真的很吸引我~orz 06/03 01:41 推 hinetgood:好啊!! 06/03 02:00 推 FirstAngel:推C大好文 06/03 02:11 推 xxxHHHxxx:C大必推 06/03 02:33 推 Mugen0413:優質 06/03 02:35 推 deathdream:中肯 專業 優質 好文!!! 06/03 04:50 推 jokker:推 06/03 23:52 推 stevenacat:推文 06/04 00:14 推 meow0727:推，觀念很好 06/04 00:50 推 b2209187:很好的文 06/04 01:36 推 TCFmars:推，我把終極對手放在美國　一起替台灣闖出一跳路吧！ 06/04 02:29 推 Firebud:push 06/04 08:05 推 savior1029:好文~ 06/04 08:26 推 coolkoala:C大好文必推 06/04 10:19 推 cofecup:winter is coming. 06/04 12:24 推 moonshine59:推 06/04 15:33 推 Yie: 06/04 22:44 推 assddd0206:台灣真的需要加油了~ 06/08 12:09 → Aquatics:C大必推 08/07 13:22 推 durant1224:真的只有推可以表示了.. 08/08 00:03