2014年5月31日 星期六

【島.生物豐采】島嶼天敵少 動物演化成「懶得逃命」

大部份的人可能都看過加拉巴哥群島上「溫馴」動物的網路照片或YouTube影片。這個生物天堂是達爾文主要的靈感來源,他觀察自然、慢慢發展物競天擇的理論,講述生物會一代一代的演進,以適應環境生存。
加拉巴哥群島上的海豹。(圖:Peri Apex)
達爾文的進化論認為,物種會因為居住環境改變,慢慢失去不需要的構造、能力和行為。他提到居住在島嶼的動物通常會比較溫馴,原因是缺乏天敵。
在150年之後,當初可說是簡易進行的觀察結果,如今受到科學的仔細審視。加州大學河濱分校、印第安納大學與普度大學的韋恩堡分校,以及喬治華盛頓大學的研究人員,共同發表了一篇研究,發現島嶼型的蜥蜴與大陸型的蜥蜴相比,的確較為溫馴。比起大陸蜥蜴,研究人員可以更接近島嶼蜥蜴。
「我們的研究證實了達爾文的觀察,」研究報告共同作者,加州大學河濱分校的生物學教授Theodore Garland說道。此研究結果刊登在線上版的英國皇家學會旗艦國際生物研究期刊,2月22日刊於紙本期刊。
這份研究涵蓋5大洲、大西洋群島、太平洋群島、加勒比海群島和地中海群島,採樣66種蜥蜴品種,並將獵物大小和掠食者速度納入考量,計算大陸地區和島嶼地區動物的驚飛距離(掠食者接近獵物時,獵物開始逃生的距離)。
研究結果顯示,島嶼溫馴性是存在的,且隨著島嶼與大陸間的距離增加,驚飛距離就相對遞減。換句話說,島嶼離大陸越遠,島上的蜥蜴就越容易親近。「蜥蜴大量分佈在大陸和島嶼地區,這個現象支持達爾文與其他學者,認為海洋島嶼環境削弱生物逃生本能的論點,」Theodore Garland說道。
Theodore Garland解釋,在偏遠島嶼上減少逃生反應,是因為掠食者少,甚至並不存在。使得這些物種不再浪費時間和精力,去發展和進行不必要的逃生行為。
研究小組發現獵物體型也是影響逃生行為的重要因素。「當獵物體型對掠食者來說較小時,掠食者不會去攻擊落單的獵物,」Theodore Garland表示,「這個情況造成獵物不會有逃生反應,或造成驚飛距離較短。」

[爆掛] 莊國榮 台大場逐字稿5.28

 作者  newrocco (為什麼?)                                     看板  Gossiping
 標題  [爆掛] 莊國榮 台大場逐字稿5.28
 時間  Sat May 31 12:05:55 2014
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※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JYECeUv ]

作者: Gavina (資金管控最重要) 看板: PublicIssue
標題: [分享] 莊國榮 台大場逐字稿5.28
時間: Sat May 31 03:59:33 2014


https://www.youtube.com/watch?v=Vy3prTxlExI

先知的演講 <太陽花學運的精神>,
這是第三場,內容不盡相同跟大家分享

<演講本文開始>

大家好,很高興今天有這個機會跟大家在這裡交流
太陽花學運的精神那是好幾個禮拜以前訂的
我今天的重點我要放在講
學運向前行,就是學運向前走

要談這個主題
我首先要談一談
學運到目前為止
產生的一些重要影響
跟他產生這些影響的原因

接著我要談一談
未來學運要繼續發展
不但是學運向前行,
而且他要帶動台灣向前行的
可能一些重要的努力的方向

首先我要談一下學運的重要影響
我覺得這可以從兩個層面

第一個是政治和經濟的結構層面
到目前為止
有的人會擔心好像
服貿也還沒實質審查、沒有修改
兩岸協議監督條例還沒通過
所以看起來你會覺得
他好像實質上那些訴求並沒有達成

實際上他已經產生一個重大影響
就是他對台灣在政治經濟層面
最根本的三個重要問題
他產生了認知結構的重大轉變
你可以甚至說他是典範性的重大轉變

然後這三個問題主要是
第一個問題
台灣的憲政體制的問題
第二個是
從服貿協議、兩岸協議背後的中國因素
兩岸關係的問題
第三個層次比較是
台灣的公平正義的問題

第一個層面
我比較想要從價值觀、思想層面來看
學運也產生很重大的影響
第一個是台灣
其實馬政府、國民黨政府長期
宣傳教化的價值觀是
奴隸的道德觀

但是學運衝擊的結果
他轉變成比較是主人的道德觀

第二點是學運在培力和爭能上
產生很大的影響
使台灣很多人從冷漠、覺得無能為力
他變成是一個積極採取行動的人
就這,我待會就要一一講一講
他這幾個層面的重大影響

首先我要談的是憲政體制
對憲政體制的反省和衝擊
學運最初的導火線是
張慶忠他30秒在委員會審查通過服貿協議
然後引發對程序不正義,強烈的質疑

可是這背後
他牽涉到的是台灣現在的
代議憲政體制非常重要制度上的缺陷
就是台灣對照起全世界其他先進民主國家
我們算是總統、在跟立法院多數黨為一黨的時候
是擁有非常驚人的、
不太受到節制的權力
這個遠超過西歐和美國

這個有一些背景
譬如台灣只有一院制
台灣的立委選舉制度
和大法官、監察委員這些產生方式
都使得總統可以有強大的
對行政體系的主導權

另外再加上
國民黨以黨領政的這種傳統
他還可以強大的影響
立法院民意代表

所以,雖然最初是對於
服貿他黑箱決策、
程序不正義這些地批判

但是他背後檢討的是
台灣的憲政體制的重要缺陷
所以才要有召開公民憲政會議
更進一步要推動修憲
或者其他公民投票法修改這些訴求
這個是台灣非常重要的問題

可是,過去馬政府在這方面一貫的宣傳的手法
包括到現在這兩天電視廣告你會看到他在講
民進黨怎樣鴨霸、霸占主席台

其實霸佔主席台在現在的
台灣憲政體制的重大缺陷下
為了捍衛台灣的民主
所必須要做的重要的行動

包括學生佔領立法院、甚至攻入行政院
其實他都對於捍衛台灣的民主有重要貢獻

雖然看起來有點弔詭
就是因為台灣的代議民主有非常嚴重的缺陷
如果沒有採取這些對抗的措施
其實國民黨在立法院可以多數暴力
通過對台灣長遠影響非常重大
傷害非常大的像服貿協議、或其他兩岸協議

第二個層面是服貿協議表面上看起來
是一個關於服務業的、經貿的協定
大概包括像其他貨貿協議、ecfa中這些協議
表現上看起來是財經問題而已
可是在台灣和中國的特殊關係底下
其實這個問題不是單純的財經問題
他是影響台灣生死存亡的關鍵問題

因為如果只是錢的問題
薪水少一點、貧富差距大一點也非常糟
不公平不正義
但是很多人不會像這麼焦慮,或迫切想要採取行動

而是因為兩岸關係處理得好不好
是影響台灣生死存亡的問題

因為中國他強烈的想要併吞台灣
當然陳沖(三點改兩點)院長他有特殊的理解方式
可是陳沖他講的三隻小豬拉、小紅帽跟大野狼那些故事
坦白講,如果沒有講他是陳沖講的
大部分人以為是中共統戰部講的

然後陳沖是我們前行政院長
你會看到這背後的可怕

那個陳沖如果不知道什麼叫做野狼
他有興趣可以到動物園看、跟野狼一起住一晚
或他更有興趣可以到加拿大美國
到戶外好好跟野狼相處一兩個晚上
但是我很擔心他不能活著回來

大家擔心野狼不是因為他大
水牛、長頸鹿比野狼大隻
但是沒有什麼人怕水牛
除非那隻水牛剛好生病或抓狂
因為水牛跟長頸鹿吃草、不吃人
但是野狼吃人

另外他在講那個傑克魔豆跟巨人那個故事
他對童話的理解有非常驚人的有趣
因為他對這三個童話的理解
一方面反映出我們前行政院長的素養非常有趣
因為他可能財經知識以外
停留在童話的水準

另外一方面他對童話的理解
如果你去國小
問一下小學生對這幾個童話的理解
你會發現台灣的下一代水準滿高的
因為大部分人水準比行政院長高

那個傑克跟巨人
一方面那個童話
當然有人有不同改編版本
基本上那個巨人是會吃人的

而且台灣跟中國關係完全不像傑克跟巨人關係
他把學運,有點比喻成
是那個頑皮不守規矩的小孩去侵犯巨人
可是台灣跟中國關係完全是錯誤類比

台灣跟中國關係是
我們台灣可沒有去中國那邊,怎麼侵略他欺負他
是中國想要併吞台灣
想要消滅台灣
所以這是完全不倫不類的比喻

但是這背後反映出非常有趣的是
馬政府的高官,他的深層的內心世界
非常的像中共的統戰部的官員

他對兩岸關係的認知非常奇特
他完全不認為中國是一個威脅
他反而覺得台灣威脅到中國

然後你想想到這種人當行政院長、或做決策
他會產生的就是吳三桂
他們的行徑非常像吳三桂
而且可能比吳三桂還可怕

可是陳沖院長並不是忽然記者問他
他是在公開場合公開演講
我覺得他那個童話
因為我也不像他記憶這麼好、童話那麼熟
他那個是想過的
但是當他想過的時候
他流漏出來的、他內心的潛意識,跟深層的思考
我覺得非常可怕

當然你還可以看到一些
其他在兩岸跑來跑去的
包括可以把太陽花看成是民進黨送的香蕉的
那種驚人的視力的
或是像謝啟大這種特別理解能力的
這種人非常多
因為在國民黨的高官和權貴裡面很多

或像有些紅頂商人
像郭董他對民主也有特殊的理解方式
當然這因為他那個理解方式
在現在講、不是在蔣介石時代
不然他現在已經死了、已經被槍斃了
他就永遠可以不用吃飯
或者說是可以吃免費牢飯

所以背後你會看到
服貿不是很單純的財經問題
他還涉及到國家安全跟政治層面
就是他會影響到台灣能不能維護獨立自主
維護自由民主的體制
這種重要的問題
所以這是第二個非常重要的層面

然後過去在服貿或兩岸這些協議
以前的操作策略是說
你只要反對他
就叫做逄中必反
然後在國民黨的使用、跟一般在統派或深藍的媒體的使用底下
這是一個非常負面的用詞
但是學運他翻轉了這個

其實學運指出整個服貿協議
或其實兩岸的這些財經協議
他不但不是利大於弊
當然你可以看到網路那些小蜜蜂他們證明了B>Z
小蜜蜂的力量有時候會大過國民黨的力量

但是最重要的是
國民黨常常宣傳所謂兩岸的和平紅利
兩岸經貿往來的利益
但是這些利益是不是真的利大於弊
是非常值得懷疑的
現在也被很多探討跟報導揭穿

另外一方面是他縱使帶來利益
這些利益是怎麼分配的
在學運以來這些挖掘深入一點的
很多人會發現他縱使帶來一些有限的利益
這個利益主要是國民的權貴
像連戰家族或一些關係良好的財團
尤其主要是跟中國關係良好
有一部分是跟國民黨關係良好的才能分到

對於一般人來講
兩岸的經濟往來縱使帶來某些利益
他帶來對一般人的衝擊
是失業、是房價飆漲

他並不見得帶來利益
所以他那個利益的分配是嚴重不均衡的

第三個層面
我要談的是公平正義的問題
其實台灣像失業、薪資低、房價非常高、貧富差距擴大
你會看到馬政府的因應方式
包括統計數字跟貧富差距的統計數字
他有一次不公布
因為他大概想說你不要知道太多會過得比較好

這些社會問題這些嚴重的違反公平正義問題
其實或多或少一般人知道一些
但是他跟兩岸的經貿往來的關係很少被連結
他跟馬政府的財經政策關係
跟其他政策關係的關聯
也不太被連結

而且有的人縱使覺得不公平不正義
但是在主流的媒體和政府的宣導下
這種都是被當成邊緣化
你是不長進的、沒有能力、沒有競爭力
輸給大陸年輕人的廢物的抱怨
這個國民黨典型的論述

因為你只要認真一點,能夠面對全球化
就沒有問題了
是因為你懶、不認真、比大陸的年輕人差
所以才有這個問題
是完全鬼扯
有些問題不是那些原因

有些台灣的年輕人不見得不認真
尤其你在學運看見到那些年輕人
吃苦耐勞、有判斷力、有論述能力
包括媒體的應用能力都比馬政府強很多耶

其實你會看到我們的年輕人不一定不傑出
但是他有很多是政府的錯誤政策和結構問題
可是就我剛講那三個
台灣非常核心的根本問題

在這一次學運的衝擊之後
他沒有完成翻轉
但是他整個認知的結構
他背後開始產生重大典範轉移

這也是為什麼馬政府現在很緊張
包括你看到馬英九在520就職演說的時候
他這一次完全繞著青年問題、世代爭議的問題
雖然他講得非常形式,並不面對真實問題
他背後其實是有壓力

然後包括國民黨最近這些文宣
他背後就是因為擔心這些影響
他要減低學運的衝擊

當然馬總統他為什麼要挑大學
挑了中國醫藥大學這種去就職演說
而且你會看到他下一任學生會長
忙著拍馬屁、忙著要加入青年顧問團

當然你會看到台灣的年輕人
確實是不簡單
因為那個就在那學長姐強烈不滿、反彈下辭職了

可是過去這種馬屁精、太監宮女型的人非常多阿
這是國民黨最喜歡的人才
因為待會我們會談到道德觀的翻轉

但是你看到太陽花學運之後
像那個人的下場是辭職
不然就有一些馬屁精要忙著加入黨國路線

但是我剛講那三個層面
他的影響是非常深遠的
因為這是從根本改變
他改變認知結構、改變對問題的詮釋,影響會非常深遠

雖然他方興未艾
而且這些影響
如果受到這些啟發的人
在認知、思想改變以後他又採取行動
不只是在選舉,透過投票才去採取行動

包括在六月中旬立法院召開臨時會
如果要把服貿協議照原來的版本通過
不做實質修改
或者是兩岸協議監督條例,

如果通過行政院版
行政院版的特點
就叫做不監督條例
因為那個通過完成沒有什麼實質監督

譬如說如果在臨時會發生這種事情
台灣的人民強烈站出來
其實你會發現他會產生衝擊
他會產生改變
當然背後首先你要想法改變

接著如果要具體一點講到
在價值觀、思想層面的改變
首先我要談的是奴隸的道德
轉變成主人的道德觀

國民黨他的特長就是
蔣介石為什麼要講復興中華文化
中華文化不是完全都是廢物都是垃圾
裡面是有一些有道理的
但是蔣介石最喜歡的是裡面的專制獨裁的文化

國民黨在台灣的努力的重點之一
就是千年專制傳統讓你有全新感受
比海角七號的那個小米酒做的還成功

尤其馬英九發現金傅聰真是個曠世奇才
因為他最擅長鬼扯、最擅長文宣
他運用現代的媒體、現代的傳播技術
要把幾千年來的專制傳統,把他重新包裝
讓你死的不知不覺

可是國民黨常教化的道德觀
就是奴隸的道德觀
當順民、當太監、當走狗這種價值觀

所以在典型的馬政府的權勢底下
學運這種是暴民
郝柏村講這種叫政變
因為這些人他的思維都是皇帝的那種思維
他覺得不聽話這種就是造反、就是叛變

可是學運產生的非常重大的影響是
台灣很多人他不再要當奴隸
他不要當狗奴才當太監
他要當一個現代公民
他要當自己生命的主人
他要決定自己的命運

所以他們站出來了
他們要去對抗這個破壞民主、毀滅台灣未來的體制
其實這是非常重大的進展
就是價值觀和道德觀的轉變

而且你會看到這次的轉變,他的影響非常深遠
台灣可能有60萬-70萬人
實際譬如說可能到330到街頭上遊行的
還有在那24天中到立法院附近參加活動
不只這個

他也不只影響大學生或研究生
也影響到很多在已經在社會上工作或生活的公民
甚至影響高中生

比如像我就碰到高中生邀我去跟他們
他們在籌組社團,
關於台灣文化方面的社團,要去台南
或者,你看到有的不完全學運、但跟這個有點關聯
比如說像台南女中

我自己台南人
台南女中以前是很保守的
但他們有個社團叫做南蠻,野蠻的蠻
台南女中過去最喜歡教導女生就是乖
就是把很有生命的把他教乖、教笨、教溫馴
這種就是過去台灣很多學校在努力的重點
可是他們的社團叫南蠻

當然這些人是有生命力的
是有野性美的
然後他們關心台灣的民主
關心轉型正義這些問題

其實學運他非常重要的事情
是要讓台灣不只是年輕人、
不只是大專校院的學生
包括高中生
甚至很多在社會上的其實他轉變了
他的道德觀從奴隸的道德觀他轉變了
他變成自己生命的主人
他用一個主人公民的方式
用這種方式、用這樣的道德觀來採取行動

因為你只要接納奴隸的道德觀
你對一個不公不義的政權你就會喪失抵抗力
因為你會覺得那是應該的
馬英九叫你去死你就要死

然後你看中國最喜歡拍古裝劇歷史劇,而且拍得唯妙唯肖
因為非常像,跟他們現況非常像不用揣摩

你叫他拍個白宮風雲,完全不知道要怎麼拍
但是拍古裝劇、拍甄嬛傳
這些完全不用揣摩而且還可以發揚光大
比劇本演的還好,因為各有各的體會
但是這是非常可怕,這樣的社會是非常可怕的

他對一個社會是什麼樣人活著有尊嚴,然後過自由民主的生活沒有什麼體會
但是對專制獨裁的文化倒是很有體會
所以學運非常重要的衝擊,就是要改變這種價值觀、改變這種道德觀

第二點是學運在培力跟爭能上產生的改變
就是他empower很多人

就是台灣阿,甚至在3月17號張慶忠喃喃自語躲在廁所旁邊
通過服貿協議審查之後
其實我自己跟我後來跟一些朋友聊到
他普遍感覺就是覺得無能為力、覺得完蛋了沒辦法

台灣很多人這種感覺
就是房價高漲、薪資很低、覺得程序不正義
覺得台灣未來像這樣走下去,會加速被中國併吞
很多人的感覺就是他很苦悶他很焦慮,但是無能為力

可是學運產生很大的改變
很多人覺得他是可以做點事情的
他可以採取行動
他可以對台灣有一點貢獻

當然除了直接參加遊行、直接到立法院參與
包括在立法院議場裡面堅守、或者當志工、糾察隊、物資組、
或者資源回收這種當志工的以外
你會看到包括小蜜蜂、割闌尾行動,很多這些行動,而且影響層面很廣

我有一次跟幾個朋友在聊
有一個朋友他是中年婦女,他跟我說學運影響很大
因為他說學運時去菜市場看到前面兩個阿桑在談服貿協議
邊買菜邊談服貿協議
他嚇了一跳因為他一輩子沒看過這種事情
因為在菜市場從來沒聽過這種事

當然他影響的程度,類似從食到衣、還有程度不等
但是他影響的人非常廣

然後有的人他採取行動,而且那個行動,
比如說當小蜜蜂,那個一方面在網路串連以外,他們做得很好以外
人是很孤獨的

然後我碰過一些年輕人,
包括在高鐵上、在演講、或在政大校園中
有時候路上會碰到人包括我吃飯人家碰到我是莊國榮
他問我可不可以聊一聊
有的人會跟我講他的心路歷程

比如說有的人會跟我說他在27歲
他以前選舉都投國民黨
但是他這一次在學運以外
他現在參與小蜜蜂行動

有人跟我說他爸是職業軍人
他在眷村長大,但是他這次積極投入參與學運
他爸媽非常痛苦,覺得他被民進黨毒害

諸如此類,你會看到很多人
有的人是他的觀念改變,他的行動改變之後
跟他原來的家人或他的網絡產生衝突、斷裂、張力

然後作轉變是不容易的過程,可是他使人成熟
使人對台灣更有了解跟關懷

另外有一些人是實際採取了種種行動
而且那些行動
我想你周圍你會看到很多人
有的人是他小一點的變化
他從來不太關心公共事務
也有人學理工的
他現在在臉書上也常參與、探討這些問題
然後有的人做了更積極的行動
其實這些都是很重要的

他讓很多的台灣的民眾他不在是覺得無能無力
他覺得他可以做點事
他可以改變台灣的命運
他可以對台灣有一點貢獻
這種影響會非常深遠

但是有一些小一點的
典型台灣的家長教小孩是這樣子
不要參與政治拉、不要參與什麼運動拉、很危險拉
而且你也會看到教育界和一些人在那段時間會鼓勵你要好好念書拉
以後才會有前途拉
民主不能當飯吃拉、運動也不能當飯吃拉
但是學運他在這方面產生了很大的啟發

因為台灣為什麼學界跟政治界裡面很多人是廢物
包括你們看到像什麼爺們那些人
那些人可能有的學術作的馬馬虎虎還可以
但是他們對台灣的問題毫無了解
然後沒有能力做事

因為有的人只有在學院面對學生才是一條龍
另外還有的更糟的人是
面對有錢有勢的人的時候他是一條蟲
然後面對可以欺負的人的時候他就是一條龍

但是學運對很多年輕人、甚至是公民
他產生啟發
讓大家發現讀書、或者知識跟實踐是有密切關的
而且你看到我們這些年輕人很優秀
他們的社會資本、文化資本夠強吧

我以前曾經碰過一個文化創意產業非常傑出的人
他跟我聊到他事業做的不錯
然後他那次有聊到說他年輕的時候窮途潦倒
工作最初剛畢業幾年不順利
但是他現在太太那時候跟他交往
後來願意嫁給他
他在結婚之後事業做比較好之後
有一次他終於比較有勇氣問他太太當年為什麼跟他在一起
他太太說他當年、他剛認識他的時候
他真的是個經濟上,完全真的沒有任何經濟資本
但是他覺得他不一樣,
他有文化資本、有社會資本、他有創意
他覺得他丈夫會有未來

其實台灣的年輕人
你只要有理想,然後你有歷練
你不用擔心你的未來你會比陳沖(三點改兩點)傑出
江宜樺當他在學院講得口沫橫飛的時候

你會發現他都是一場空
因為他骨子裡是個威權統治的人
他沒有念懂他真正的思想
他懂得是倒是他講納粹那一部分,學得滿像的
他學到了納粹平庸的邪惡學得很像
因為他骨子裡面過去他對國民黨
這方面他很熟悉,所以揣摩得很快
再學一點納粹就可以運用的不錯

但這也是很可怕的
你會看到一些道貌岸然、講得非常漂亮的人
他沒有實際行動沒有關懷
他生命中沒有經過那些反省淬鍊
所以最後是一個很容易對權勢低頭的人
是一個只要有利益就會往利益追逐的人

可是人你生命中要有淬練過
要像學運這樣你被培力、被增能過
然後你在這種參與中你吃過苦、你煎熬過
你克服過那些焦慮恐懼
你會變成不大一樣的人
你生命會有力量
然後你有關懷

你那些知識不是御用的工具
不是你的老闆賺錢的工具而已
而是有關懷的
會為了某種理想
為了一些正向的價值作努力的事情

大致上這是幾個學運產生的幾個很重要的影響層面
然後我簡單的談一下
我覺得學運為什麼會產生最重要的影響

其實我覺得民主運動在追求民主、捍衛民主
所以你會很容易以為民主運動是完全靠自動自發、不用領導
可是民主運動他需要領導、傑出的領導者
因為他要對抗的是威權統治、專制獨裁
你要面對的是滲透、面對的是違法的竊聽

其實在學運期間
學運的議場是屬於台灣被竊聽的最厲害的地方
如果你有機會跟待在議場的一些人聊一聊
你會發現他們很多溝通、很多資訊都外洩
因為被監聽

所以當你在對抗,而且你可以想想看
現在學運的一些領袖
你想他們手機、他們電話安全嗎
當然馬英九的電話一定很安全
因為只有他知道,只有他跟他少數的手下知道而已
但是在台灣可以監聽立法院、可以監聽王金平
其實台灣可以監聽的事情才多咧

包括蔡英文的行蹤都被充分掌握了
他跟彭淮南見面
你還以為記者整天閒著在彭淮南家附近晃喔
當然是因為竊聽拉

所以學運他需要領導
雖然他在追求民主
然後領導不是你有權力慾望就能領導成功
那是需要有智慧、需要有判斷力的

然後審議民主非常好
公民會議、公開辯論,這些都有很大的價值
但是你不要誤以為民主運動
他的整個決策過程那圈子要越開放越好
最後要用公民會議
這是神經病
公民會議和審議民主不是用在這種場合的

所以回來看學運的時候我自己覺得
台灣大量的人自動自發的參與,扮演各種角色
這是非常重要的,這是最關鍵的部分沒有錯

另外我個人非常敬佩
學運的那個核心那些人的領導
我覺得他們判斷力不錯
那個領導包括什時候要進、什麼時候要退
這些都是很重要的判斷,包括策略的判斷

然後我覺得學運的這一次
重要那些參與者,跟很多各個角落參與的那些人
他們的特點
他們無私阿

因為你要分一杯羹,最好去參加青年顧問團
去拍馬英九馬屁
這是國民黨現在走投無路只能做的好事
國民黨現在最喜歡就是撒錢
但是他吸引到就是那什麼
我老忘記他名字,變成笑柄的那一個叫什麼
(聽眾:王偉忠)
對對王這個忠的那個
因為他的名字跟笑柄有關係
我只記得笑柄而已

你看現在一般正常人
你跟他站在一起會覺得可恥
這是國民黨今天很大的麻煩
就是他用錢、撒錢這些種種這一類
但是他吸引到的大多是廢物
特點要馬沒有天良、要馬智障
這個其中兩大情景,當然還有一些別的
但是就是最主要兩種類型
就是沒有天良和智障

但是你看到學運他召喚了很多人
他是有熱忱的
他是有一些關懷的
他比較沒有私心
他比較沒有個人的什麼利益
當然都會有例外
但是這是非常重要的就是
還有這些人有非常大的膽識
就像我在講學運向前走
像林強的歌在講的什麼都不驚
就是你要有某種膽識

像我,你叫我去衝撞立法院佔領議場
說實在,在學運發生之前這種事情你跟我講
我會覺得你腦袋有問題
因為我年紀大了,受到過去歷史教訓太多的影響
我會覺得立法院外面應該可以遊行吧
尤其行政院,攻佔行政院前一天
我有去立法院,而且我還去行政院旁邊繞了一圈
因為我發現行政院怎麼那麼多警察、戒備那麼森嚴
仔細研究一下,我跟我的朋友有研究一下
覺得行政院是沒辦法攻佔的
因為我在網路有看到很多人要攻佔行政院
結果第二天,我朋友就說我為什麼是先知
判斷力這麼差,連對第二件事情都判斷錯
也是說,沒有什麼先知
先知判斷事情有很大的問題
傑出的年輕人比先知傑出

其實你看他們很有膽識
有些事情他做到,他成功了
可是拿我來講,我連想都覺得那不可能
你就知道被奴隸的道德馴化久了以後人會變廢物
然後這些年輕人因為他們的膽識、他們的無私
因為他們的用心投入
他創造很大的改變

然後接著在這種脈絡下我要談談再來
學運怎麼樣繼續向前行
而且帶動台灣向前走

我覺得第一點要回到我剛講的
學運和民主運動需要領導
然後那種領導能力有一部份是歷史機緣
但是你要準備好
當那個機緣來臨的時候
你才會做得好

你把林飛帆的演講稿,拿給我照著念,不像
當然不只我不像而已
你可以自己回家練習看看
比如說照著330,你把林飛帆的講稿照著上去講講看
有沒有那個力量

然後你看馬英九最明顯
馬英九的講稿寫得還可以
但是他唸起來的時候
你就覺得一看就知道那傢伙在撒謊
然後他口是心非
他講話完全沒有生命沒有力量

然後馬英九的演講很特別
就是馬英九最常講的是
他很像一個外科醫生
他常標榜他手術非常成功
比如說他讓你看傷口縫的洞
他說這是藝術傑作,看不太出傷口
重點病人死了

馬英九最擅長的他宣稱外科手術成功
創造那些數字上的紀錄之後,病人死了

可是他的職業是外科醫師,不是葬儀社
如果馬政府是殯葬業
是在縫合屍體,那沒話說

可是我覺得,我常被馬英九搞得啼笑皆非
因為我有時候很有興趣看他為什麼會變成一個廢物
然後,而且我常對自己有時候講話有點
也不是很有信心
所以要研究跟反省一下
雖然有人說我是先知
但是我對這一點也沒什麼信心

所以我有時候很認真研究馬英九的談話,跟他在做什麼
然後就非常有趣
我最常想到的比如我剛講的
他一再跟你宣稱手術成功的時候,病人死了
死亡率非常高,通常都死了
他最宣稱的、最好的都死了
或者最多幾天後死
但是他說手術成功
但是所有的醫學,最重要是要救活那個人
不是傷口縫得多漂亮或又破紀錄了
他創下這個手術,全世界就他最快弄完
但他的也死得最快

所以我覺得回到學運跟民主運動需要領導
然後這種領導,沒辦法非常多人
然後他需要有智慧、需要有判斷力
我個人非常敬佩林飛帆、陳為廷這些人
包括其他參與公民運動的年輕人
我覺得大致上太陽花學運到目前為止
他們的決策,我覺得大致上是有道理的

其實運動,不是人很多就運動會成功
大部分人很多有些變成烏合之眾
然後有些很容易就出事
所以我自己覺得在未來我們的運動繼續往前發展
仍然需要一些人好好扮演有智慧有策略的角色
好好扮演領導的角色

而且在這個過程中不要太受到雜音噪音的影響
因為你會聽到各種妖東妖西種種這些聲音拉
有的會質疑決策拉
也許有些是因為他判斷力很好
有時候因為人,人有時候你會不平拉
覺得我的學歷我的經歷種種這些都贏
應該是我領導為什麼是你領導,再怎麼看都覺得你不像
身材沒有我好,衣服穿的,比如說像陳為廷穿的比我比很多人差
為什麼他來領導呢
帥,有的人覺得他也很帥阿
有些人覺得自己投入運動很多
是會有很多這種衝突的

可是我覺得運動不要造神
不要偶像崇拜,不要覺得你的心遺失在什麼帆什麼神身上
花癡跟運動要保持距離
花癡有很多可以做的事情
但是要避免對運動造成不良影響
而且運動的重要領導者要懂著跟這種人保持距離
因為有些是滲透的
有些是要讓你掉入那個醜聞的

所以我自己會覺得
而且這種領導是固定不變的
當然我覺得在未來的運動中
仍然需要有智慧有策略的
不只是這次學運現有的人
包括有一些人在他自己小的群體小的行動中
他們也做某些帶領,或集思廣益發揮好的創造和行動

你看包括在泰國在對付軍方的政變
其實他們就學到像中東那種在運動之間
他們很多集結都小規模
讓軍隊不能驅離,讓軍隊疲於奔命

然後像獨裁者的進化那本書
就告訴你很多怎麼樣追求民主追求獨裁者
該懂的重要知識
其實這個非常重要,你關心運動你該懂這些知識
越多人懂,但不要都在念書而已要行動
但是這是很重要的

另外第二點我覺得未來在這個運動繼續向前發展的過程中
參與的人關心的問題
要有整體的戰略

你要知道整體,為了要追求目標,要達成目標
每個人各自適合扮演的角色
然後各自在做這些事情的價值
比如說你在這個運動中
在搬運物資的、在當糾察的、在守衛立法院的門的
在當醫療的志工的
各種各樣的人,這些人都發揮了很重要的貢獻
他是使得整個運動很重要的關鍵

所以我覺得未來不同人
要基於對整個運動的了解,找尋自己適合的角色
然後發揮自己的貢獻

第三點,還是要回到這個運動阿要有智慧、要有策略
所以要有節奏
然後對人對歷史的脈絡要有了解
尤其是學運的重要參與者和領導者而言
有時候要休養身心
我覺得最容易是學運的領導者
因為大家對他的期望太多了
他每天在臉書的各種行動中回應大家的期望
常對每個議題都要發言

可是我覺得運動要成功
但這是我的判斷
對於運動要怎麼發展
我覺得這次學運那些領導者他們懂得比我多
但我只是做一個觀察者
提出一點大家一起思考探討的空間

其實掌握一點主軸不要差太多
因為我覺得這次學運面臨台灣最重要的最核心的三個問題
有些事情不要被岔開
而且有些是故意要讓你岔開的
有些像廢除死刑這種問題,其實這不是核心
偶爾你會被媒體誘導要去回應一下
但是不要岔開太遠,要回來自己的主軸
不然有時候會耗掉太多力氣

另外,人都要靜下來的時間
總使你在怎麼關心台灣、怎麼積極參與
但是這個運動不會到明天結束
如果到明天結束,今天晚上不睡算了
但是因為這些觸及到台灣最核心的一些問題
觸及到國民黨的核心利益
所以你會看到馬政府會繼續頑強抵抗

因為像憲政改革、或其他制度改革
會削弱他現在那些龐大的權力
讓他受到適當節制
所以他一定會堅決抵抗的

然後兩岸協議他受到比較好的監督的結果
會使得真正利益會增加
只是他的分配不會分配在那少數權貴
所以連勝文會非常痛苦
連勝文他維持喝20萬的紅酒、住帝寶
那要花錢的,不像有的人騎腳踏車
基本成本比較低
國民黨很多權貴他的物質生活需要大量的錢
他揮霍慣了,然後很多財團他也需要這種物質條件
而且他喜歡賺輕鬆的錢
所以當你要動到他龐大的經濟利益的時候
他會跳起來

還有中國,中共他表面上講的那一套以外
他背後動不動在想的是要像納粹一樣崛起
要像日本當年在侵略各國一樣的崛起
他講的和平崛起講一講而已啦
因為什麼叫和平崛起,中共領導人他其實不太懂
他們最容易懂的是納粹,
是日本的帝國主義

然後在他崛起的過程中
他的首要目標就是併吞台灣
而且你看中央大學那個教授他探討這個事情
你看中共他捨得花大錢對付某些人
他對國民黨很多權貴他也用這種手法

所以你要在兩岸協議這個地方改變
你要讓他往一個合理的方向發展
你會碰到中共跟這裡面龐大的既得利益者
其實他人雖然少但是有龐大的利益
你會受到他門的抗拒
所以這需要長久的時間

他不會忽然在今年六月台灣完全改變
那是奇蹟他不像會發生的事
六月可能會發生的事
你努力的結果
你會擋掉服貿協議、跟兩岸監督條例
被胡亂照國民的意思通過

而且到目前為止,這方面也有一些成就
因為如果沒有學運
現在服貿協議已經生效了
而且馬英九不是講講馬習會的可能而已
他已經跟你宣布具體日期
然後他已經在談說兩岸要簽什麼政治協議這些事
所以他已經產生實際的影響

但是進一步的影響需要持續的努力
而且不會在這個月,不會在下個月結束
因為這些是台灣根本的問題
尤其像修憲這種很根本的問題
他需要努力的
除了改變認知結構以外,這是重大改變
但還要後續的努力

所以我覺得有時候
要有時間修養身心,要有時間吸取收分
要有時間念念書靜下來
讓自己判斷準一點,讓自己在對的時間採取對的行動
而不是處在盲動、躁進,處在這種沒有成果的亢奮之中
然後那種亢奮會讓你累,會讓你後來覺得沒有用

但是如果你有時候靜下來
有時候覺得很孤單寂寞
覺得失去運動時候那種很亢奮的感覺
你要慢慢面對那種孤單寂寞
讓大家慢慢變得可以欣然獨處
可以靜下來用腦筋
找到你下一步可以行動的方案,
然後做對的事在對的時間點
可以把那個行動做對

最後我在提到一下就是因為
這個對台灣非常根本的改變
所以你要有耐心要有韌性
他不會一帆風順,你不是沒有阻力的
然後你不會你旁邊每個人都非常關心這種事情
學運沒有改變台灣每個人
他就沒有影響到北捷殺人案那個
他那一段時間忙著沉迷在殺人電玩、幻想他殺人的技巧
我自己也聽到一些學生跟我聊到
其實學運大部分的大學生都受到影響
但是有一些仍然沉迷在動漫電玩中
他對這些不太關心

當然你也會發現馬政府他沒有受到太大影響
沒有受到正面影響
但是他受到很多抨擊,他忙著在想要怎麼對付
所以你不要幻想學運他完全改變台灣
他改變了非常多人
然後這些人會成為台灣未來進步的重大力量
可是他沒有改變每個人
所以我們還有一些後續要努力的

然後面對這個,你要抱持希望、要有耐心
然後要有韌性
我先談到這裡,謝謝大家

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推 DRIariel:撒錢吸引到的特點要馬沒有天良、要馬智障        XD       05/31 04:23
→ DRIariel:馬英九最擅長的他宣稱外科手術成功       病人死了        05/31 04:24
推 DRIariel:王丹:能不能堅持 才是關鍵。                            05/31 04:31
推 ienari:辛苦了  有看有推                                         05/31 04:39
推 sharkimage:"你會聽到各種妖東妖西種種這些聲音拉"XD               05/31 05:44
推 monica0812:看完了給推                                           05/31 06:00
推 nora99:讚 推!                                                  05/31 06:13
推 sky125a:看完了,推                                              05/31 06:58
→ meowmeowgo:或許可以做精華版 比較不會累也比較多人看              05/31 09:00
→ Jpswd:講得不錯,不過後面不要扯到什麼ACG就好了                   05/31 09:19
推 lamda:妖東妖西......XD                                          05/31 09:35
推 LABOYS:妖東妖西 XDDDDDDDDDDDDD                                  05/31 10:07
推 genka:推先知                                                    05/31 10:24
推 fantasibear:感動推                                              05/31 10:39
推 Miule:不要太樂觀,也不要妄自菲薄                                05/31 10:47
推 anetha:推~~ 有人可以整理精華版更容易推廣囉~                     05/31 10:52
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推 zoie98:推!                                                     05/31 11:49
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先知有看醫龍嗎? XD
外科手術那個比喻  醫龍裡面也有  一模一樣.....XD
※ 編輯: newrocco (114.40.128.2), 05/31/2014 12:17:54
推 Israfil:先知開示一口氣47頁....新的福音篇章?                     05/31 12:07
→ PrinceBamboo:\先知/\先知/\先知/\先知/\先知/\先知/\先知/\先知/   05/31 12:09
推 kairi5217:言之有物 不愧是先知                                   05/31 12:10
推 armyant20:PUSH                                                  05/31 12:14
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推 stanbob:推!以為手術成功,結果病人掛了!!                      05/31 12:22
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推 compression:推先知                                              05/31 12:41
推 zoo1989z:推 認真                                                05/31 12:42
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推 fricca:先知(跪                                                  05/31 13:41
推 dostey:講的不錯                                                 05/31 13:54
推 cucubo:聽先知言.如沐春風.如浴冬陽                               05/31 13:55
推 jeanne3624:推                                                   05/31 13:57
推 linuxcocoa:未看先備份                                           05/31 14:03

2014年5月28日 星期三

我對於現在一些政治的想法


我對於現在一些政治的想法。
我花了兩個多月的時間一直在思考台灣的問題,以及要如何改變。坦白來說我是悲觀的。悲觀的在於現在的台灣幾乎是無法以 Refactor 的方式進行。因為目前的架構是極度崩毀的狀態。
(軟體)Refactor 進行需要幾個要件:1. 是需要花一些時間凍結現有業務,在 Refactor 時不加功能,純粹改造。只對單一 component 翻修,邊補 test 邊修。 2. Refactor 需要高級技術以及業務純熟人才,知道哪邊先修,而且不會修爛。3. 這部分的功能值得翻修,因為翻修的費用是高昂的。必須要值得補救,而且補救之後會讓業務擴增。
但是台灣社會不具有這樣的條件
1. 整個國家社會是一直在進行的。不可能 freeze 某部分進行翻修
2. 台灣根本不存在這種 refactor 政治 architect。我必須要強調,完全不存在。
3. 很多地方根本不值得修理,而是根本應該爛到應該砍掉淘汰。
最重要我覺得根本的一點是,華人都有一種「團結」「儘量保持舊有架構」的假設理論,即便根本現實根本就不團結也不喜歡保持舊有架構。但是當遇到什麼需要變動時,這兩個字就會搬出來阻撓自己也阻撓他人行動。
很多人都會覺得這社會的終極解法是出現一個超級厲害的人,對現有組織進行 Refactor。那麼我們這個社會就會走向積極光明的道路。
我思考過很久以後,發現這是一個完全不切實際的假象。
我認為台灣目前這個社會的解法,不應該是獨靠一個強人掌控中央政府,而是要靠還能動的正常地方政府,積極創造能夠激勵公民獨立自發運動的政策,鼓勵公民自行扭轉這個社會,帶起正向風潮,讓其他人看到之後也能群起效尤(台灣人看到有話題的東西最喜歡抄了)。
比如說我覺得可以提議的是
例如 臺南市高雄市推行像紐約市對創業者友善的政策。或者是推動在地公民論壇。利用優秀的市民以及群起效尤的效應,正向放大。
我認為 leverage 眾人的力量去改變這個社會,才是這個國家能夠自我解救的道路。而非是現在大家期待的誰誰誰主政,會帶給什麼力量,那都是太遙遠太不實際的方式,一個人的影響小,一個政策的影響大。而且我們國家沒有超人。我們幻想我們有,事實上我們根本沒有。即使有,再出現之前我們也會把這個人鬥死。

2014年5月24日 星期六

關於小丑的身世,目前真正被認可是主線的劇情是來自於"The Killing Joke"這部漫畫

關於小丑的身世,目前真正被認可是主線的劇情是來自於"The Killing Joke"這部漫畫 而這部漫畫中小丑的性格和對於理性的批判也成為電影黑暗騎士中小丑的藍本。 http://en.wikipedia.org/wiki/Batman:_The_Killing_Joke 之所以是主線,是因為小丑在這部漫畫裡將蝙蝠女打成半殘,而這個設定就延續到了主線 劇情中。 這部漫畫裡面並沒有賦予小丑姓名,因此本名仍未知。 根據漫畫劇情,小丑本來是一個Standing Comedy演員,但因為不好笑而不受歡迎。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/95/Jokerorig.png
唯一會因為他的笑話而發笑的人是他懷孕的妻子,他妻子面對每一場失敗的表演兒回家哭 泣的小丑都是安慰他而且告訴他,你說的笑話對我而言都很好笑。 但因為小丑失去表演機會後賺不了錢,老婆又即將生產,他決定鋌而走險接受犯罪分子的 邀請參與犯罪活動賺個高額奶粉錢,其實他也只是當個把風的小角色。後來在他行動的當 下聽到消息,他的妻子出了車禍在醫院性命難保,他馬上向犯罪集團要求脫身到醫院看妻 子。當然他被拒絕了,他只能帶著徹底的絕望繼續他已無意義的犯罪行為,然後蝙蝠俠出 現,小丑為躲避蝙蝠俠而跳入化學藥劑,成為現在的模樣。 http://tinyurl.com/ou5e3ac 從那一天起,小丑失去了自已的面貌,也失去了唯一願意對他笑的人。 小丑是個聰明絕頂又無所畏懼的人物,他知道蝙蝠俠和自己並無二致。 他知道兩個人都是用不見容於社會的方式報復這個世界對自己的殘忍 只是一個選擇完全打破社會的規範與正義,一個選擇用屬於自己的方式獨自維持正義。 小丑為了證明這個世界的理性是多麼脆弱,他選擇綁架高登局長,攻擊了他的女兒芭芭拉 高登,也就是蝙蝠女,先用槍擊癱瘓了她的下半身,然後脫光她的衣服拍一系列她掙扎痛 苦絕望的裸照給被小丑囚禁且一向理性對於罪犯毫不妥協的高登。 看到這些照片後,理性的代表,高登,終於瘋了。 http://images.tcj.com/2012/06/Killing-Joke.jpg
對小丑而言,這是他的勝利,他證明了他想證明的,理性只需要悲慘的一天就能摧毀。 由於是主線,漫畫裡這段相當有名的小丑獨白能讓我們一窺小丑的內心世界: 原文(http://rapgenius.com/Alan-moore-the-killing-joke-lyrics#note-2057295 ) (摘錄翻譯) "我並不在乎你將我送回精神病院蝙蝠...高登已經瘋了,我已證明我的想法,我證明了其 他人和我是相同的。只需要一個糟糕的一天,最理性的人也能成為瘋子。而這也就是這個 世界與我的距離---一個糟糕的一天。 你也曾有糟糕的一天對吧蝙蝠,我知道喔,我看得出來,不然是甚麼會讓你瘋得選擇穿得 像隻蝙蝠飛來飛去。我知道你不會承認,但那糟糕的一天讓你和我一樣發了瘋。 而你不會承認,繼續奮鬥,選擇假裝所有你所做的一切仍存有意義, 我曾有過糟糕的一天,但我已記不清了...有時回想起來是這個樣子,有時是那個樣子... 也好,如果我一定得有過去,我希望能有多重的選擇哈哈哈哈! 當我發現這個世界不過是個笑話,我瘋了。 我承認這個世界是一個黑色幽默,我承認,你為什麼不?你不是傻瓜,你和我一樣看見了 這個世界的真實面。 你知道有多少次我們多接近第三次世界大戰的邊緣嗎?就因為一群鵝出現在雷達上。你知 道是甚麼引發了第二次世界大戰嗎?電線桿!因為德國積欠了債權國太多的電線桿!這一 切都是個笑話!我們所曾經珍惜且努力奮鬥爭取的一切,都只是個笑話! 你為什麼不能看見那可笑的一面呢? 你為什麼不笑呢?" http://31.media.tumblr.com/tumblr_m4juxu4Rwg1qidrtmo1_1280.jpg
這段獨白相當受歡迎,甚至有國外神人網友自製3D動畫版搭配自製音樂,效果相當好。 http://www.youtube.com/watch?v=NC16orUje4M
而那一段多重回憶的獨白也成為克里斯多福諾蘭黑暗騎士電影中小丑每次都說出不同傷疤 由來的藍本。 當小丑說出"Why aren't you laughing?"時,他的表情和我們熟知的小丑是完全不同的, 他很哀傷。 在故事最後,高登在蝙蝠俠的幫助下恢復了理智,蝙蝠俠抓到了小丑,並說他願意幫助小 丑回到這個世界。 http://tinyurl.com/p4xdsbh 小丑:「你為什麼不乾脆殺了我,然後接受群眾的起立歡呼?」 蝙蝠俠:「我有我的原則,而且我不想。」 想必蝙蝠俠也深知小丑和自己都曾經擁有過屬於自己的幸福,而他或許也認同那糟糕的一 天理論。 小丑拒絕了蝙蝠俠的邀請,在故事最後說了這麼一個笑話: 「有兩個精神病患決定逃出醫院。他們逃到了屋頂,決定要跳到另一棟大樓。夜很深,大 樓間的空隙讓他們看不清。其中一位打開身上的手電筒鼓起勇氣,奮力一跳,成功地跳到 對面。他將手電筒對準留在對面的精神病患說,「沒問題了,你可以踩著我的光過來,很 安全。」 留在對面的精神病患搖了搖頭,說: 「你真當我是瘋子嗎?」 「等我踩上去走到一半之後你就會把燈關掉了。」」 http://wethenerdy.com/wp-content/uploads/2013/08/50.jpg
這是整部漫畫最後的高峰,蝙蝠俠聽完小丑可能並不是太好笑的笑話後,哈哈大笑。這可 能也是所有蝙蝠俠漫畫裡唯一大笑的一幕。這也讓人們想到,經歷過糟糕的一天,小丑總 是哈哈大笑,而蝙蝠俠從來不笑。 http://tinyurl.com/pm5agtn 而這也是為什麼蝙蝠俠力的反派總是比超人裡的更加吸引人。他們沒有超能力,都曾經是 平凡人擁有自己的幸福,例如企鵝,例如雙面人哈維丹特。他們身後的故事都讓人在他們 不容原諒的惡性中給予一絲嘆息和同情。比起一般的超能力超級英雄漫畫,蝙蝠俠給了更 多的人性和思考。 畢竟,我們永遠不可能成為索爾,也不可能成為超人。但,我們如果想,或者是不想 ,都有可能成為小丑或是蝙蝠俠。他們是凡人,我們也是,他們都曾有家庭與愛著自己的 人,而這一切都離我們並不太遠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.220.200.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400864844.A.C76.html ※ 編輯: clone198923 (31.220.200.121), 05/24/2014 01:11:44
rexagi1988:推 05/24 01:13
sean51623:這是八卦版嗎 優質好文 05/24 01:13
mochisbaby:好文 05/24 01:13
chungyiju:看完推 謝謝分享 05/24 01:13
liar5566: 05/24 01:14
Ives20130:推 05/24 01:14
bh5566:專業 05/24 01:14
hchsflute:因為不好笑而不受歡迎.........那JOKE板有超多小丑的... 05/24 01:14
q076262018:推推 05/24 01:16
kaede0711:推 05/24 01:17
edward811022:推深思文 05/24 01:17
chungyiju:不知為何我看到"..你為什麼不笑呢?"眼眶浮出了淚水 05/24 01:17
roundws:推!!! 05/24 01:18
serval623:推 05/24 01:18
dcoog7880:好文 小丑真的是迷人的角色 05/24 01:20
Luwan:cool 05/24 01:20
playourole:絕頂聰明跟表演每次都失敗、為了賺奶粉錢跑去把風不覺 05/24 01:21
playourole:得很矛盾嗎?? 05/24 01:21
lltsmc:用心給推 05/24 01:21
aks74:樓上噓啥 05/24 01:22
GeeBye56:推 05/24 01:22
coolda:推 05/24 01:22
p910520670:人類受了極大刺激 智商改變也不意外吧 05/24 01:24
Lyon9:用心 05/24 01:24
TheBatman: 05/24 01:25
kaede0711:正確來說是沒掌握到自己的天賦XD 05/24 01:26
sunskist0831:聰明跟好笑好像沒有正相關?Y 05/24 01:26
luckykey:......... 05/24 01:27
jeanne3624: 05/24 01:28
kevnn:超優質好文 05/24 01:28
hsgreent:推 05/24 01:28
Peterpat:why so serious 05/24 01:30
boxtina:優質好文啊! 05/24 01:30
teresa8217:淚推 05/24 01:31
StarChou:優質 05/24 01:32
mrj7328:深夜好文值得分享 05/24 01:32
heavensun:企鵝不捨: 企鵝悲慘遭遇令人不捨. 所以有這句成語 05/24 01:33
CharleneTsai:推 05/24 01:33
s9341097:Why aren't you laughging? 05/24 01:34
TanIsVaca:好文 05/24 01:35
shadowdio:芭芭拉~ 05/24 01:35
coord:推 05/24 01:36
arcanite:球磨川表示: 05/24 01:36
yawsnow:好文 05/24 01:36
SorrowWind:好文 05/24 01:36
loveyanzi03:大推 優質好文 05/24 01:37
abc53:推 05/24 01:38
eason1924:只有我看到哭嗎? 05/24 01:38
return7683:joker: madness, as you know, is like gravity. All i 05/24 01:38
s110269:好文~ 05/24 01:39
justlove5566: 05/24 01:39
abckk:推 05/24 01:39
neo5277:這本我有買珍藏 05/24 01:40
Andy139925:好文! 05/24 01:41
alvar:害我想看 05/24 01:42
Milicic:優質好文阿! 大推! Why aren't you laughging? 05/24 01:43
nil113:優文 05/24 01:43
GY5566:小丑在不義聯盟 玩弄超人阿.... 05/24 01:44
ChenYi84:推 05/24 01:45
n64tw:聰明的人講笑話不一定好笑阿 很多在課堂說不好笑笑話的教授. 05/24 01:45
riddlevii:推! 05/24 01:45
jauruyu:推 05/24 01:46
HiSunny:清流 推 05/24 01:46
nnnn7615:你一定是蝙蝠俠迷!!!超強!! 05/24 01:47
Asucks:說小丑是美漫裡最成功最受歡迎的反派也不為過 05/24 01:48
Lucasq: 05/24 01:48
sakuraplay:真的是好文!!最後蝙蝠俠笑的時候我卻哭了 05/24 01:51
vi000246:有種淡淡的哀傷 05/24 01:52
vi000246:想問這本的名子 能買得到嗎 05/24 01:53
pn80204:這篇有洋蔥…………sorry 05/24 01:53
penny0310: 05/24 01:53
mrchica:推 05/24 01:53
SolBrave:優質!!! 05/24 01:54
aweijin:推 這也是蝙蝠俠最吸引人的地方~ 人性探討 很棒 05/24 01:54
Hengle:哇 看完超有興趣 05/24 01:57
adergood:強翻!!!超優好文!!! 05/24 01:58
Raskolnikov:本日最優文 05/24 01:59
coosina:大推 其實Watchmen也是平凡人英雄故事(Dr. Manhatten除外) 05/24 01:59
w9515:看完我有點抖...未來小丑這種人只會越來越多等著爆發... 05/24 02:00
ivan761016:記得第一代蝙蝠女不是高登的女兒算是姪女之類的 05/24 02:00
crazywolf:只能大推了 05/24 02:00
kyon:好文 05/24 02:00
sfatina:推 05/24 02:01
Comebuy:推 對小丑這角色真的印象深刻 05/24 02:03
Lespedeza:推 05/24 02:04
lazioliz:高登又沒瘋 05/24 02:05
cmid05: 05/24 02:05
ice76824:等下,原來我在八卦板?Σ( ° △ °) 05/24 02:05
ekdoteen:好文推 05/24 02:05
Error999:好文 05/24 02:06
ikeep:全然的積極完美並不接受人心脆弱負面的存在,但它們確實都在 05/24 02:09
blasy: Alan Moore 根本是神 05/24 02:09
z5411:讚! 05/24 02:13
MermaidFA:路西法效應:平凡人如何變惡魔 05/24 02:14
vkq: 05/24 02:16
jindidi0704:好好看...優文 05/24 02:17
muyouka:這編劇超棒! 05/24 02:17
jamesadobe:這篇可以投稿了 05/24 02:17
windcloud27:QQQQQQ 05/24 02:17
summertea:感慨...有時候覺得要多麼幸運,才能成長地幸福平安 05/24 02:19
bluebugi:推好文 05/24 02:20
imasli:八卦清流~優質好文! 05/24 02:21
thesame524:專業 05/24 02:21
erikanofann:push 05/24 02:21
summertea:蝙蝠俠哈哈大笑那刻我好想哭 05/24 02:22
summertea:正常人以為的瘋子,搞不好將人性看得更清楚 05/24 02:22
gypan:優質推 小丑真的描寫的很成功 05/24 02:24
dilema:推 05/24 02:24
a031405: 05/24 02:25
gk6ai7g494:清流好文 05/24 02:27
cocoyan:好文 05/24 02:27
shk91353:好文! 05/24 02:27
yogi:推 05/24 02:31
windingday:看八卦 長知識 快去看!! 05/24 02:34
klfaith11:看過小丑這部漫畫..是個悲傷的角色... 05/24 02:35
a1070013:推 05/24 02:35
sworddragon:好文推~每個正常人遇到小丑的遭遇,都很難不變成小丑 05/24 02:37
Dusha:推 之前就看過類似的 05/24 02:38
followwar:清流~ 05/24 02:39
Rivendare:八卦小丑王 05/24 02:40
planethell:在巴哈也看過差不多的文 05/24 02:40
joe850505:我一直是小丑的粉絲,大推 05/24 02:41
cangming:想到 君は僕に似ている 05/24 02:42
xman360:蝙蝠俠系列真的很強 05/24 02:44
yuhu:推好文~只看過電影,不知道還有小丑的過去 05/24 02:45
jeff24:推,坦白講我覺得小丑很屌超跩! 05/24 02:57
gene50814:美漫真的有深度 05/24 02:58
keddie:優質好文..推 05/24 02:59
sisn:美漫很犯規的地方是傑出的二次創作有時候會被拿去當正史- - 05/24 03:02
sisn:我覺得這很不公平XD 05/24 03:02
sisn:應該說美國的英雄漫畫? 05/24 03:03
smilegabo:推 05/24 03:07
bbbyy:好文 推!! 05/24 03:08
micotosai:會笑是因為他說的笑話裡面的角色很像他們倆個 05/24 03:09
medalshe:為什麼我會想哭.. 05/24 03:16
teller526: 05/24 03:20
xxxcristo:優文啊...... 05/24 03:33
majanliu:推 05/24 03:35
chaunen: 05/24 03:36
ceowu:推 05/24 03:37
bluegreenyel:看完也流淚了 05/24 03:41
Sandvich:解析精闢,專業推。 05/24 03:59
asain:推 05/24 04:00
ALOVET:所以請問小丑最後的結局是被導回正途&關起來還是死亡? 05/24 04:15
RushMonkey:這本故事作者Alan Moore也是守護者 V怪客的作者 美漫 05/24 04:22
RushMonkey:界的神級作家 05/24 04:23
Ohnomaki:好悲傷啊 05/24 04:29
chungyiju:V怪客漫畫我也有買 值得 好看 05/24 04:47
cul287:好文 美漫的醍醐味都點出來了 05/24 04:47
honafire:感傷阿 05/24 04:49
nashmvp:推 05/24 04:58
aegisty:蝙蝠女的裸照交出來 05/24 05:08
cms6384:聰明絕頂並不代表做事情都成功順利 沒有矛盾吧 05/24 05:42
egg781:瘋了以後才聰明絕頂吧 05/24 05:57
Rabin5566:推 05/24 06:05
Ivogore:優質八卦 05/24 07:17
imoimo:推 05/24 07:28
YunHung46:好文!!! 05/24 07:44
False:神文借轉! 05/24 07:45
False:轉錄至看板 HSNU_820 05/24 07:45
meowmeowgo:好棒的文章QQ 05/24 07:57
meowmeowgo:可以再多分享點小丑的故事嗎 05/24 07:57
Hekate:Why aren't you laughing? 05/24 08:06
cho860928:優文 05/24 08:10
qn:推 05/24 08:24
crossover103:好!!! 05/24 08:32
Leon0810:好悲傷啊...... 05/24 08:39
Leon0810:那句"用不見容於社會的方式報復這個世界對自己的殘忍"真 05/24 08:40
Leon0810:的很悲傷T_T 05/24 08:40
goji:推 05/24 08:44
gn01106472f:專業文大推 05/24 09:02
yakamikazuya:Alan Moore!!! 05/24 09:03
studentkeich:既然聰明 何必當小丑 05/24 09:04
bravo223999:推 05/24 09:27
VTsuyoshi:推 05/24 10:13
hganan000:.. 05/24 10:14
tcpic:轉錄至看板 PublicIssue 05/24 10:16
P787851:聰明不一定幽默 聰明淪落到犯罪 不也代表著社會有問題嗎 05/24 10:22
eric82420:很棒 05/24 10:22
kk9517:推 05/24 10:24
blackphantom:聰明的笑話要懂才會笑,新聞某些連續劇之類的則否 05/24 10:38
JerryGreen:推 05/24 10:45
orphenya:優質好文!!!!! 05/24 10:47
justeat:優質好文 05/24 10:49
bubunari:推! 05/24 10:51
minaminojill:推,有點悲傷呢 05/24 11:00
zerodsw:"而這也就是這個世界與我的距離---一個糟糕的一天" 05/24 11:08
alyce36:寫得真好! 05/24 11:42
Derp:好哀傷啊... 05/24 11:44
O487:FB朝聖推 05/24 11:46
dan310546:真的 只是看到真相而已 05/24 11:49
sakuraorjill:優質好文啊 05/24 12:05
kukukuu:推 05/24 12:14
zuan: 05/24 12:21
taiwan81903:優質好文推~ 05/24 12:52
MK12: 9.2看不懂 05/24 13:00
toaykoyo:推 05/24 13:01
johnwu:很棒的文章~ 05/24 13:03
TokiyaWu:優質好文!!!專業!! 05/24 13:08
amalice1980:Q_Q 05/24 13:09
imoimo:我也想再多看小丑的故事 05/24 13:18
blacknil:很精彩的一篇 05/24 13:50
yuuuuu:推~啊~ 05/24 14:02
roy2142:推 05/24 14:06
kayxs:推! 05/24 14:13
abcdabc:推 05/24 14:23
ararthur:最後的圖 是表示小丑還是被殺了嗎? 這不像batman的作風 05/24 14:49
lingz1024:你寫的真的很好 05/24 15:09
benben0112:推 05/24 15:32
jj920408:迷人的反派腳色... 05/24 16:00
horse0910:當初看完這本很震撼 05/24 16:44
dnkofe:寫得很精采 05/24 16:56
woajw:推 05/24 17:39
shiniko:好文推 >< 05/24 18:08
birdskingla:好看 05/24 18:33
achihc:朝聖! 05/24 19:19
ax0068588440:好文