一份放下身段的工作???

 作者  akeke (出社會努力變有錢)                                看板  Tech_Job
 標題  [討論] 一份放下身段的工作???
 時間  Tue Apr  9 00:52:55 2013
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請容小弟先簡單地講一下自己的歷程~
目前也是在一間上市公司服務，
家父在南部經營汽車維修廠，從小耳濡目染，
很喜歡自己拆拆裝裝~
國中會騎機車後就開始想改車，所以不讀一般高中，跑去讀高職，
高職就開始改車了~~
為了讓自已的車可以跑的更快寒暑假都在家父的維修廠打工，
才有一些銀兩買書買材料改車，
運氣也不錯，考上北部國立科大後，竟然就一路讀到研究所了，
退伍後遇到金融風暴~~
原想回家修車吧，
卻發現雖然完工後的成究感很好，但自己竟然已經沒辦法接受指甲內的污垢，
沒辦法接受自已穿得髒兮兮的，
加上父母親總是說讀到這樣了，
不需要像你老爸一樣做的累的要死，
沒週休也沒什麼員工旅行之類的福利，
所幸(或是說不幸)小弟目前服務的公司(和汽車零件相關)，
在面試時的主管對小弟在汽車上的背景很感興趣，
工作上也順遂，每年都調薪，
直到前年受到主管賞視，調小弟到歐美向業務單位挑戰，
才知道開始知道公司賺這麼多，發這麼少~~
(不好意思，當時小弟就只是呆呆的工程師，什麼邊際利益，損益之類的名詞真的不懂)
或許就是知道這樣的內幕後，
看到這間老公司一堆冗員靠一群一天工作14小時以上的人在養，
今年過年回家和高職的老同學聚聚後~~
發現一些同學高職畢業後乖乖的在維修廠做，
竟然一個月的薪水也有40k左右，
以南部的薪水我想應該是不錯了，當然我同學的技術算是不錯啦。
看著他已經買房(二手公寓150萬左右)買車(60萬左右的國產車)
小孩也剛滿一歲，相較之下，晚他結婚一年的我，
靠雙方的父母在台北買了一間27年的公寓，貸了約1000萬~
很愛車但沒車位所以不能買，
很愛小孩但是光房貸就快壓到不能喘氣了，
看著他們一家人過著很愜意的生活，
而我有時因工作的關係，沒辦法回家只能住公司貼心安排的宿舍，
這次在清明連假時，因為國外客戶還是在上班，
所以在星期六晚上11點，我仍在回信，
很辛苦但或許習慣了，也沒覺得什麼特別的，
直到我爸從我背後出現說了一句，
我是老闆所以作到半夜都是應該的，
你作這麼辛苦是做的很開心嗎?
怎麼會開心呢?就是為了那四個小孩啊，
星期天搭高鐵北上，看著窗外的風景，
我問我老婆願意跟我回南部住呢?
沒想到我老婆雙手讚成，
今天就跟我的經理提辭呈了，
講了一整天，經理也同意回去經營自已的事業。
決定回老家，作現在讓我不能適應，
卻能讓我回到南部，讓自己和老婆享受南部的環境~~
下個月，我就回到像之前的黑手身份了。
不知道板上有沒有類似的案例呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.64.167
推 WenliYang:非常棒的決定，加油！                                  04/09 00:56
推 soar625:前天看新聞..女修鞋師連開三間店，把黑手修鞋做的有聲有色  04/09 00:59
→ DiorHomme:一切都是最好的安排                                    04/09 00:59
→ WenliYang:身段是啥? 領薪都是打工仔 身髒又如何心裡開心大過一切!  04/09 01:00
→ soar625:轉變一下，也許你會變成最有特色的修車廠                  04/09 01:00
→ MHWU:不認為這是放下身段，窩在老闆底下看老闆臉色才最沒身段!      04/09 01:02
→ yanki826:北部房子賣一賣 在南部可以買透天 過得開心就好           04/09 01:03
→ yanki826:你有你老爸的基礎 很快就可以上手 加油                   04/09 01:03
→ pigboss:修機車爽啊 看富堡陳平偉                                 04/09 01:06
推 silencedance:這不算放下身段啊 看看所謂光鮮亮麗的科技業          04/09 01:12
→ silencedance:車子壞了還不是的乖乖到車廠請師父修 術業有專精啦    04/09 01:13
推 f33783378:很聰明 不要把自己做小                                 04/09 01:17
推 zxc427:汽修業人才未                                             04/09 01:23
→ zxc427:來很搶手的                                               04/09 01:24
推 tyantmf:可以把北部房子賣了 我就不會買台北的房子                 04/09 01:27
→ whccpl:不偷不搶，養活ㄧ家人，開心最重要                         04/09 01:28
推 Eric0605:原po的決定有家人的支持就是對的!                        04/09 01:30
推 idioyao:祝你成功有機會再看到你的分享                            04/09 02:04
推 soga102606:推推  我也好想回南部家鄉工作....                     04/09 02:14
推 tv5566:先拆坐墊                                                 04/09 02:53
推 peskin:不缺錢真的別當奴                                         04/09 03:33
推 softq:讚!!                                                      04/09 04:00
推 ebeta:你的決定是對的, 起碼之後是為了自己的事業打拼              04/09 06:11
推 gust0985:心態調整好最重要                                       04/09 07:58
推 csfgsj: 時代不同了，自己開心最重要                              04/09 08:13
推 descent:希望多點你這樣的人, 把台北的壟斷優勢打破                04/09 08:15
推 mathrew:想清楚後, 尊重自己的決定, 勇往直前就對了                04/09 08:18
→ hn85017889:問題是出在台北阿，那個27年房子1000多萬，還能有啥生   04/09 08:27
→ hn85017889:活品質，南部透天一兩百萬，小孩生好幾個，每個長大都   04/09 08:29
→ hn85017889:有自己的房間，然後買一台進口車也一兩百萬，出門有趴   04/09 08:30
→ kitune:要兩百以下的新透天可能要去屏東或更鄉下的地方找           04/09 08:30
→ hn85017889:又安全又舒適，車位也不用煩惱，而且台灣的公共建設其   04/09 08:32
→ hn85017889:實沒這麼差，就算所謂鄉下，2百多萬買一棟三樓半透天    04/09 08:33
→ hn85017889:真的要買要吃要玩要看電影要繳費，開車其實都很快       04/09 08:37
→ hn85017889:我不是說新建案，其他地方我不知道，竹南頭份附近郊區   04/09 08:42
→ hn85017889:去新竹15分鐘，去台中30分鐘，去園區10分鐘             04/09 08:47
→ buddar:背那麼多房貸,房子賣掉比較實在                            04/09 09:09
推 b6byc:都是幫老闆打工的. 你決定是對的.                           04/09 09:35
推 tomcloze:自己當老闆最好阿~~~                                    04/09 09:35
推 Baternest:你可以改變黑手的既有印象啊~ 汽修廠有固定客源還蠻賺的  04/09 09:49
→ Baternest:如果知名度打出來 網路有人推薦 客人要排隊才行呢！      04/09 09:49
推 fedona:good                                                     04/09 10:01
推 sai1268:自己當老闆比較有拼的動力                                04/09 10:04
推 renu186667:我也想自己當老闆and行行出狀元啦                      04/09 10:05
→ renu186667:成功的話賺一年可能是你吃人頭路賺3~5年的收入          04/09 10:06
→ renu186667:昨天新聞才報一個不當警察去搞網拍的人                 04/09 10:06
→ renu186667:他說業績好的一年是他當警察10年的收入.....            04/09 10:07
→ DiorHomme:公道價8萬1的話名聲很快就會傳開來了                    04/09 10:16
推 gmoz:恭喜                                                       04/09 10:21
推 tailor:恭喜                                                     04/09 10:23
推 TrunkV:恭喜 將來回過頭來看 你會覺得值得                         04/09 10:28
推 paulgg:時代不同了，開心最重要+1                                 04/09 10:39
推 gogohc:我覺得你是幸福的                                         04/09 10:40
推 Magic1009:超幸福                                                04/09 10:58
推 word00474:自己當老闆~~再辛苦都是自己賺~當員工再辛苦都是老闆賺   04/09 11:00
→ word00474:雖然我家的員工就不是(菸~~                             04/09 11:00
推 poiu1234:X的 1k萬你也貸得下去 用錯方向                          04/09 11:09
推 a926:幸福 : )                                                   04/09 11:17
推 fegat:修車讚阿 每天修車玩車多好 又是家裡事業                    04/09 11:32
推 Compalcomm:勝利組 QQ                                            04/09 11:33
推 Aso:光房價你就贏了~~~ 恭喜                                      04/09 11:37
推 baa783:不用看不起傳產~~比現在的科技業好太多了~~                 04/09 11:37
推 dailing510:加油!!!!我也是堅持在南部發展打拼的南部因仔，祝你一   04/09 11:41
推 mico409:請問原po 修車真的是先拆坐墊嗎?                          04/09 11:41
推 ex103176:恭喜!!!但我也不認為這是放下身段+1...                   04/09 11:41
→ dailing510:切順利，備註：可以註明車廠在哪裡，有機會請各位板友   04/09 11:42
→ dailing510:一起去捧場啊!!!!  開心快樂=無價                      04/09 11:42
推 stephen23032:這有放下身段= =?強迫你才是放下身段 回家很好的      04/09 11:43
→ ex103176:台灣一直都有唸書唸很高，坐辦公室才是"高等"職業         04/09 11:43
→ ex103176:的認知錯誤!但其實只要是自己喜歡的工作，不偷不搶        04/09 11:44
→ ex103176:就不應該分所謂的職業高低不是嗎???                      04/09 11:44
→ michaelgodtw:恭喜!你只要把你學到的再應用在你公司上就好了        04/09 11:48
推 Citiology:難得在科技版有這麼溫馨的文章 加油~!                   04/09 12:22
推 onlysammi:修車好玩又是興趣 比科技業好賺又不用看臉色 園區算個屁  04/09 12:32
推 newniceboy:讚，有勇氣的決定。祝你幸福                           04/09 12:40
→ loking:你是升級變老闆阿~                                        04/09 12:41
推 lukuboy:恭喜展開新人生                                          04/09 12:42
推 TKW5566:恭喜                                                    04/09 12:57
→ QQ5566:真的可以把你學到的應用在自己事業上 台灣農業很多例子      04/09 13:19
→ QQ5566:利用研究方法改善作業流程 我想會讓你的事業有差異化        04/09 13:19
→ QQ5566:提昇服務品質跟員工素質 可以讓你作有錢人的生意            04/09 13:20
推 nickstpc:找到自己想要的才重要 相信版上很多人想脫離科技業        04/09 13:38
推 cery:好好喔 恭喜你了 作沒尊嚴的奴才才是放下身段吧               04/09 13:47
推 wcthcw:恭喜!!                                                   04/09 14:15
噓 NOtWorThy:職業哪有貴賤? 又不是做壞事.. 像去最重要阿             04/09 14:37
→ NOtWorThy:興趣                                                  04/09 14:38
推 tsuwei:去台北買房就錯了...                                      04/09 15:15
推 befriend:早該這麼做！幫自己賣命，不是幫別人賣命                 04/09 15:22
推 cgavin:就算屏東新的透天也要700~900萬了..如果台南高雄更貴了      04/09 15:29
→ cgavin:100~200萬透天應該找不到吧                                04/09 15:30
推 ellipsed:竹南一堆透天580~1000up耶                               04/09 16:36
→ ellipsed:哪邊有...200萬的就好，站內信給我，感恩...              04/09 16:38
推 Mary5566:竹南 透光一堆都破1500                                  04/09 16:55
推 a0955219393:剛好看到你的文章，我男友也是家裡開修車廠。我們讀    04/09 17:13
→ a0955219393:機械就是大部分都是設備，他也想回家裡工作！畢竟修    04/09 17:14
→ a0955219393:車是一份技術，在波動很大的科技業做過後，更知道技術  04/09 17:15
→ a0955219393:的好，家有客源了話建議回家開吧！                    04/09 17:15
推 Prometric:高雄鄉下透天要800-1500                                04/09 17:43
推 forentia:你有一位好老婆 願意支持你 就已經勝過八成以上的人了     04/09 18:07
推 cery:樓上說的真好                                               04/09 18:10
推 brent43:推!                                                     04/09 18:17
推 Franklinc:滿屌的,恭喜你                                         04/09 18:19
推 signofwind:恭喜有位支持你的好老婆!!!                            04/09 18:55
推 miowkiki:自己的事業總比當人家的奴工好 有技術很棒！              04/09 19:13
推 csii5566:那個經理說不定很羨慕你                                 04/09 19:31
推 chanwei0624:真的很恭喜 老婆願意支持也很棒~~                     04/09 20:08
推 davieweb:老婆的反應令人動容                                     04/09 20:10
推 littlelaba:祝福你                                               04/09 20:24
推 kiss377017:塞翁失馬，焉知非福。                                 04/09 20:50
推 lave70:南部透天一兩百萬 那邊有這麼好...?                        04/09 21:34
推 vcx530:你的勇氣和行動力讓我佩服                                 04/09 22:21
推 cutecrv:南部透天也要5、6百萬，加上南部薪資又低，一樣要很拼      04/09 22:33
推 m016763:有良妻好家庭你人生就已勝利，錢夠用就好，知足便是幸福    04/10 00:02
推 sqt:感覺是好決定，祝福你～                                      04/10 00:53
推 sendtony6:你有你爸可以靠~算走運了                               04/10 01:09
推 Gojilla:讚~ 加油!!                                              04/10 06:30
推 lave70:嗯 房子OK 老婆支持 小朋友也乖巧聽話懂事 這樣很讚了       04/10 12:04
推 amethystboy:感動的哭了                                          04/10 12:59
推 crazy345:GJ                                                     04/10 13:22
推 Sunofgod:職業無貴賤~不偷不搶不騙靠自己力量賺錢有何不可勒        04/10 22:07
→ Sunofgod:這種有一技之長的才不怕餓死勒~推                        04/10 22:08
推 Snapple:這樣就對了,回家鄉才是最棒,也讓台北人有機會買到台北房子  04/12 02:36

懇請幫我介紹LED照明光學工程師工作

 作者  SonySonySony (索尼)                                     看板  Tech_Job
 標題  Re: [請益] 懇請幫我介紹LED照明光學工程師工作
 時間  Fri Apr 12 00:53:55 2013
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※ 引述《NerdC2L ()》之銘言：
: 小弟藉由這機會想請教一下板上的神人們
: 為什麼大家都要這麼不看好台灣的LED未來啊?
: LED應該是一個可以替代傳統燈的未來產品。
: 比較省電環保又無汞。
: 雖然從幾年前起就整年再喊LED元年了。
: 但是可能還是技術還不夠成熟(散熱不好、故障率高)


   小弟我在中國賣 LED 元件已經五年多了，代理商，Lumileds原廠也呆過..

   從光寶，億光，宏齊一路賣到首爾，三星，背光，照明，電源驅動

   最後老闆連鋁基板，散熱膏，螢光粉，LED膠都在賣...

   我成績也還可以，中國幾個照明大廠，NVC，歐普等等，我都搞進去

   就連換跑帶賣膠水幾個超大的封裝廠我也賣進去，運氣好...

   包山包海什麼都賣

   我講一下我的心得，我把 LED 分三個等級

   第一等級，四大天王，Cree Nichia Osram Lumileds

             Nichia 的銷售是無聲無息的橫掃千軍，他的營業額超過第二名兩倍

                    可是你根本沒看過他的業務出來跑客戶，因為都是客戶跪著求他買

             Cree   以前很猛，就靠著中國照明協會綁死中國的標書，現在一落千丈

                    中間故事太長了，有空再講...有空的人自己查中國照明協會唐國慶

             OSRAM  就乖乖的做他的車燈，大功率這塊，成績也是爛的可以

                    中功率不甘寂寞也搞5630，但是成績很爛，後面我會講

             Lumileds 和全球獨家代理的富昌鬧翻了，原因很簡單，業績太爛了

                      技術能力還可以，但是成績還是很爛，後面會分析

                      現在四間代理商，也是亂七八糟，我看短時間很難翻身

             基本上，很明顯的四大天王，除了Nichia之外其他三間

             都沒有中小功率的支撐，就靠大功率這塊，所以業績都輸給韓國廠

             但是他們在LED業界還是永遠的四大天王

             因為他們不是只有封裝而已，隨便講

             Nichia的屌就屌在它的晶圓技術也領先台灣晶圓至少五年（它自己講的）

             ex: LED 3020 一般廠商還在用 10x23的尺寸晶圓，Nichia早就從10x18

             一模一樣亮度甚至更亮，Nichia現在是用 8x16的大小而已

             成本比你低多少，而且Nichia又臭屁，不用多包一個 Zener

             靜電可以打6000K~8000K，號稱打不死，加壓三倍都號稱操不壞

             其他 Cree 的晶圓，Lumileds的晶圓技術也是滿強的

             OSRAM 沒有Nichia的YAG螢光粉，它還有TAG的螢光粉專利

             四大天王，在各個領域都強悍，而且做成品又是老牌子，通路又強




   第二等級，Samsung LG Seoul

             韓系廠我就合在一起講吧，韓國廠之所以成功原因很簡單

             上下游垂著整合成功，韓國廠的量，完全靠是靠電視背光撐起量

             尤其是SEOUL 賣給SONY LG SAMSUNG 這幾個大廠的電視機背光

             就可以讓他一路衝到全球第四第五大

             三星的電視機一年是7000萬台，中國所有的電視機廠全部加起來都沒他多

             三星不要臉的是，7000萬台，很大比例是用首爾與Nichia的LED背光

             可是他告訴統計數字的機構，裡面很多是用三星自己的LED

             所以他瞬間衝到全球第二大 LED 公司

             外帶三星很敢投資，晶圓什麼還在弄 6" ，他已經開始搞 8"

             把它玩記憶體的那些手段全放到 LED來，然後焦土政策，賠錢賣

             去年 2012 年 5630 中功率被他玩到每一季降價 20%

             LG 也是靠自己的電視機衝量，而且鴨子划水

             它現在的中功率亮度，是所有業界最亮的， 150lm/W 超越 Nichia

             價格又低，中國幾個大廠已經全面導入，後面中國照明高階很多都會用LG

             背光和照明息息相關，四大天王，除了Nichia背光賣的亂七八糟外

             其他OSRAM Lumileds Cree就是沒有背光支撐，所以成績都慘不忍睹

             我講個明確數字吧，首爾 2010年照明全中國做 10M左右

             包括 IKEA 家具燈都全面使用首爾，業績還那麼爛

             2011年OSRAM Philip所有的E27全面導入首爾，首爾業績成長到 20M

             2012年首爾業績成長到 55M，今年2013年業績挑戰 120M

             現在還有哪個產業可以每年翻兩倍在成長，我想只有LED


   第三等級，大陸及台廠

             慘，不分析，大部分的品牌都沒背光支持就算了

             我就不講品牌是誰，我幫他們導入中國京東方的背光

             給我一下偏綠，一下偏藍，一下還偏黃

             雖然京東方是個無賴外帶無恥的爛客戶

             但是你台廠的品質可不可以好一點

             台廠唯一可以說有大量背光支撐的只有AOT

             AOT 很低調 40%出貨都是給三星，你們大家常看到的

             Galaxy III Galaxy 4 手機，幾乎都是AOT的背光，所以他今年EPS 4元

             外帶有郭董在背後支撐，郭董底下的群創（奇美）也都使用AOT的產品

             之前炒股票還喊SHARP電視也會慢慢導入AOT....



  最後，LED照明是一個絕對，絕對可以繼續"觀察"的行業，眼光不要只看台灣

  尤其不要看那些臺系LED 廠商，因為台廠已經沒救了

  他們沒上下游整合，沒晶圓技術的整合，沒螢光粉專利，什麼都沒有...

  台廠只有一個東西，是別的廠商學不來的














  Q1 Q2 Q3 EPS 還有賺錢的時候，老闆還捐了一億元蓋大樓，Q4 就給你放無薪假











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推 WenliYang:中肯到炸的心得~ 可推至所有代工科技業                  04/12 00:57
推 CHEN688:淚推 那tsmc led 呢                                      04/12 01:10
推 MeiHS:就是推 今天去億光,感覺真是...                             04/12 01:16
推 ShoeiX12:推                                                     04/12 01:59
推 QuadroFX:難得ㄧ見的專業好文 推                                  04/12 02:12
推 Aiyoweya:專業推！！                                             04/12 02:32
推 pinkear:ptt處處有神人                                           04/12 02:59
推 ECZEMA:專業好文 推!                                             04/12 06:49
推 switching:推推 專業                                             04/12 07:49
→ switching:Cree的SiC 還是沒人會吧                                04/12 07:49
推 agamonnon:長知識了                                              04/12 07:58
推 Suppan:最後一段真中肯XD                                         04/12 08:06
推 newnokia:最後一段最中肯！ 切合實際～                            04/12 08:13
推 zszsdd:可 說所以科技業，其實台灣傳產也是有這情況，應說台灣老    04/12 08:22
→ zszsdd:闆短視近利                                               04/12 08:22
推 kc0710:專業推文                                                 04/12 09:04
推 ToTaiwan:專業   尤其是最後一段                                  04/12 09:09
推 b6byc:最後一段最中肯,硬生生逼人走.                              04/12 09:17
推 finalcoffee:專業的產業分析                                      04/12 09:18
→ gmd93:看到最後一句，讓我忘了前文的重點                          04/12 09:21
推 misson:以前在面板大廠也是跪著跟 Nichia 求 LED    @@"            04/12 09:22
→ misson:可是S3跟S4不是AMOLED,為什麼需要背光?                     04/12 09:24
推 visa9527:Cree封裝的料在露天還是賣很好賣很貴啊                   04/12 09:50
推 piglauhk:N牌連Zener都可以省? 那麼兇喔? XD                       04/12 10:03
推 piglauhk:五年前光效破80就很兇了 沒想現在己經到150了阿(遠目)     04/12 10:06
推 denny1000:淚推鬼島~ 期待下集                                    04/12 10:12
推 kaienliu:淚推末句，一億馬上就花光....                           04/12 10:49
推 angelleave:AOT出給三星S3 S4是用在按鍵背光                       04/12 10:51
推 ganla:不同領域看不是很懂，但是整個感覺就是專業！                04/12 10:53
推 shadowppt:AOT有這麼威??                                         04/12 11:04
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推 Simonfenix:最後一句真的讓我完全忘記前面在陳述什麼XD             04/12 12:47
推 cheabar:想當工程師不建議投入台灣LED~因為賺錢的永遠不是你        04/12 12:48
→ farmfox:靜電單位打錯了...單位是 V                               04/12 12:49
→ mico409:靜電可以打6000K~8000K  看到這就知道是外星科技了!爆強!!  04/12 12:55
推 kb520310:神人! 尤其是最後一句 ~ 不推不行                        04/12 12:56
推 tihs104:最後一句是受惠者是我學校XD                              04/12 13:09
推 jmy3264:就只能給推                                              04/12 13:11
推 loewe:推！                                                      04/12 13:28
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推 max19860825:最後一句 淚推……                                   04/12 14:24
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想請問男生在戀愛中對於性的需求

 作者  Xoll (宙)                                                    站內  sex
 標題  Re: [認真] 想請問男生在戀愛中對於性的需求
 時間  Sun Feb 17 00:51:30 2013
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※ 引述《sexKinsey (西斯板匿名專用)》之銘言：
: 我是女生
: 這個問題會發到這邊是因為這邊的板友回文比較認真一些XD
: 跟男友交往半年
: 因為吵架多次，事後溝通到對於感受到愛的方式
: 才發現男友對於「親密肢體碰觸」的需求很高
: 但我來說，我只要很深的擁抱就夠了><
: 幫他打手槍已經是我身體接觸的極限了，但有時候打得有點無聊><
: (我還是處女，還不想跟男人做愛也不想婚前破處)
: (也曾因為幫他打手槍做過關於陽具的惡夢)
: 我對男友說，我感覺你對性的需求挺高的
: 他回：我不敢說很多 但應該超過一半的男人都會希望有這種親熱
: 然後他也覺得我們這點挺不適合的
:       我想請問，真的是這樣嗎??!!??!!
:       婚前交往關係中，男性真的是一半以上都會想要發生關係嗎??
問婚前交往男性是不是會想要發生關係? 就像問工作是不是都會想升遷?

我不敢說每個男人都想要，但我保證想要的絕對不會只有一半

你男朋友顧慮你，說得保守一點，要說九成都想我都相信

每個人都想要提升生活品質過得更美好，交女朋友就算不是全部，因人而異也必定很大

一部份就是為了性，我相信一定也有男生堅持婚前沒有性行為

畢竟也有人玩惡靈古堡只拿小刀過關，但不是每個人都這麼樂於挑戰自我極限


某網友真的說得很對，只要性滿足了，很多事情都好解決

無論是要讓你、給你發脾氣、無理取鬧、碎碎念、倒垃圾或其他類似的事情

只要想到你在床上的付出，我心胸就會變得非常寬大，什麼都好什麼都沒關係

但是如果性沒有滿足，真的是看什麼都不順眼，心情莫名得很差

尤其是看著你在前面蹦蹦跳跳晃來晃去，抱都抱了親都親了

明明硬得要死，拴在褲子裡又酸又痛又焦躁，但是就是沒辦法射出來

等到火熄了，我心中的某一部份也熄了...  接著在熄滅的炭火中會冒出陣陣負面的情緒

然後我就會開始在心中計較，為什麼你可以這樣對我我就不行，為什麼這樣為什麼那樣

簡單來說就是，為什麼我這麼不爽這麼不舒服，真不公平

就算我知道這沒道理但是情緒本來就不是講道理的，再怎麼壓抑也會有潰堤的一天

然後我的挫折也會影響她，兩個人就算沒吵架也都不太好受

所以我女朋友還蠻樂意和我上床的，她很懶，可以這樣就解決很多事情她感到很划算


基本上我的女朋友也是對性沒什麼慾望的人 (這點我相當扼腕...)

她跟你一樣，只想要親親抱抱，每次問他有沒有想和我上床啦? 她都會說沒有

除非隔了很久沒見面，在MSN上問他，她才會很用力地想像很久，然後說或許有吧XD

但是她願意，就算不是勉強也是努力地配合我，所以在其他地方我也可以勉強兼努力

我曾經問過她你會不會後悔，她說反正早晚都要做的，趁現在比較有空可以多磨合

我不是說你就應該要和他上床，但是婚前沒有驗貨基本上就是賭，無論男女

顯然你男朋友不是很想要冒這個風險、浪費這個時間

畢竟婚前就討厭做愛的人沒有理由婚後就會突然變得熱情如火

所以我猜你男朋友應該是在心裡盤算，「那我不就一輩子這樣??」然後就開始不安兼不爽

然後每次求愛被拒或是熄火後的焦躁就會將這個點不斷放大


我會建議你

就算你不打算和他上床，也應該要給他看到將來會改善的可能性和信心

另一方面你自己也要試著調整自己的心態啊~

你現在就討厭，難道結婚後就會喜歡?

如果你一直都不喜歡那你的婚姻就會很辛苦，除非你遇到也不喜歡做愛的人

那麼，何不現在就開始找這樣的人?




另外，我覺得某位已故的印度大師說得蠻有道理的

雖然我對於他說死了確定幾歲就會如此感到相當懷疑，但大體上我是同意他的看法

那些性變態的人都是年輕的時候沒有獲得滿足所以才導致人格的扭曲

基本上什麼東西都玩過後就會進入平心靜氣和安和樂利的境界~

覺得：「啊~ 人生(在性上面)已經了無遺憾了~~」

於是我女朋友也獲得了平安喜樂，可喜可賀!


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推 ken155152:中肯！想法根妳一樣                                    02/17 01:35
推 pugipupu:推成仙的感覺XDXD                                       02/17 01:36
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→ Xoll:大師是看那些一把年紀了還在西門町纏妹妹的老人家可憐         02/17 01:40
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推 steve8130477:中肯推!!!!!                                        02/17 10:29
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推 lbjstar:大師!  受我一拜~                                        02/17 11:47
→ BaRanKa:平安喜樂  阿悶阿悶 阿米豆腐                             02/17 11:49
推 joham:中肯推                                                    02/17 11:52
推 a78a78:太中肯了辣                                               02/17 11:53
推 hiphopper18:最近的西斯好溫腥又好中肯阿                          02/17 12:07
推 singlepart:好文給推!!!                                          02/17 12:11
推 oover:好文 推推推                                               02/17 12:21
推 giantds321:推                                                   02/17 12:37
推 salosi:中肯推                                                   02/17 12:57
推 chenchinyu:不得了 這是好文阿                                    02/17 13:03
推 wylscott:大推 我也覺得女人該多聽些實話 一直戴面具演戲很累的     02/17 13:14
推 mike5312:這篇我真應該拿給EX閃光看看的....                       02/17 13:17
推 zswg:推                                                         02/17 13:18
推 frt1314:中肯文，趕快拿給我女朋友看看                            02/17 13:18
推 kenro:最後終於昇華成聖人模式了...XD 推一下!                     02/17 13:20
推 annboy:好文推!!                                                 02/17 13:25
推 easy777:中懇                                                    02/17 13:43
推 r0930:可喜可賀什麼拉XDDDDDD                                     02/17 13:44
推 giddens5566:真聖人                                              02/17 14:06
推 GHIBLI:這篇文真是中肯!                                          02/17 14:26
推 faaQ:成仙了嗎XDD                                                02/17 14:32
推 sunnykai:絕頂昇天了阿~~可惜我跟女友還沒到這地步...推            02/17 14:44
推 violet025:果然是大師                                            02/17 14:44
推 adidas168:推                                                    02/17 15:02
推 jctron:淚推                                                     02/17 15:05
推 zuoai4321:淚推 中肯文                                           02/17 15:10
推 phykevin:中肯到炸掉 ... 但是我還是不敢拿給我女友看 她會不爽= =  02/17 15:31
推 ZZZ99770:嗚嗚                                                   02/17 15:34
推 FallRed:推  受益良多                                            02/17 15:35
推 yuhen0121:WWW好文                                               02/17 15:43
推 sata0905:好文                                                   02/17 15:50
推 qqsheep:中肯好文!!!                                             02/17 15:51
推 UBOYISBACK:Gj                                                   02/17 16:07
推 handsomeguyi:內牛滿面惹~~~ Q___Q                                02/17 16:13
推 alixcsc:看完後，我眼角居然出現淚光。是的太中肯了!!              02/17 16:14
推 a25811274:人生進階了~                                           02/17 16:17
推 peter610479:蛇年首推！                                          02/17 16:32
推 bear9345:可喜可賀                                               02/17 16:47
推 pailoun:唉，要是這篇早點出現，我就不會跟交往三年半的女友分手了  02/17 16:54
→ pailoun:....                                                    02/17 16:54
→ pailoun:內牛滿面的推阿！！！                                    02/17 16:55
推 ray0314:寫到我心裡去了                                          02/17 17:03
推 lovelock110:\升天了                                             02/17 17:41
推 lane34:太中肯了 Q___Q                                           02/17 17:56
推 eugene7983:可喜可賀～                                           02/17 18:01
推 pket67:老婆~快跟牛魔王出來看上帝~~~                             02/17 18:12
推 dissy:PUSH                                                      02/17 18:16
推 cakin:真的                                                      02/17 18:27
推 h0935674938:不推沒天理  很多女生就是不懂!!                      02/17 18:34
推 benny25111:沒道理不給推                                         02/17 18:49
推 kkroy:推                                                        02/17 19:04
推 ciplu:最後一句怎麼變成瓷器了  平安喜樂XD                        02/17 19:43
推 tupacshkur:中肯!!                                               02/17 20:06
推 survivor524:中肯文...怎能不推呢?!!                              02/17 20:08
推 TINBING:講的是奧修嗎！？                                        02/17 20:28
推 jordan621:推                                                    02/17 20:35
推 makigoto0202:認真，推!                                          02/17 20:40
推 NARUTO0711:好文推                                               02/17 20:40
推 lu760423:這本是論文評語                                         02/17 21:01
推 YOMao:性不能解決所有問題，但是可以解決很多問題                  02/17 21:03
→ YOMao:常常有爭執到最後，都不是針對問題本身 而是情緒或態度問題   02/17 21:03
→ YOMao:這時候如果有性愛的潤滑，可以讓雙方都軟化 想起對方的好     02/17 21:04
→ YOMao:在爽快以後，很多事情就可以好好講 更珍惜彼此               02/17 21:05
推 danny1114:推推                                                  02/17 21:27
噓 plato168:話說原po女友長的像色情網照片的人事情解決沒?            02/17 21:58
推 morris6813:轉折的太好了                                         02/17 22:03
推 shin696:真高的境界XD                                            02/17 22:10
推 ec65:蠻中肯的                                                   02/17 22:16
推 VTDR128:推推                                                    02/17 22:18
推 yuisgood:只拿小刀怎麼打電鋸男                                   02/17 22:26
→ FrAnKw:用R1反擊啊 顆顆                                          02/17 22:30
推 venus40123:原來男人都這樣想啊……                               02/17 22:38
推 dilai21526:中肯推...這篇我要收起來(認真                         02/17 22:40
推 f222051618:好文推                                               02/17 22:58
推 heine564:成仙推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                         02/17 23:26
推 shooooooboom:是不是該印下來 廣發給所有女生看阿                  02/17 23:39
噓 hikki430:某樓說的也是捏，角色對掉女生在這個社會裡就是puma       02/17 23:41
推 Yatta:這種中肯論述不多了!!                                      02/17 23:54
角色對調? 怎麼會有人這樣想?
我不敢說所有人都會這樣想或是女生一定會或不會怎麼樣
但我敢說如果我女朋友有一堆想玩的想要玩，等到她想玩的全部玩遍了
我一定不會罵她也不會說他是puma，畢竟我也一樣愉快 XD
角色對調對很多人來說叫做「極品」
我還巴不得她多一些想玩的，可惜她對性愛沒什麼興趣... 唉~~~
※ 編輯: Xoll            來自: 59.127.157.44        (02/18 00:41)
推 carter5479:中肯推！                                             02/18 00:47
推 s955055:惡靈古堡小刀我笑了~                                     02/18 01:08
→ leo741852963:惡靈古堡超好笑...                                  02/18 06:25
推 Swashbuckler:應該是說奧修吧                                     02/18 06:25
推 montoya1985:好久沒看到認真回文的了....                          02/18 07:02
推 heavenbird01:每天相處..我兩個月沒碰她了..我好想哭               02/18 09:25
推 AEScabriolet:推婚前沒有驗貨就是賭，看過太多例子                 02/18 10:00
→ shemale:「什麼東西都玩過後就會進入平心靜氣和安和樂利的境界」    02/18 10:06
→ shemale:　　　　　↑有沒有打算砍掉重練試試呀                    02/18 10:07
推 demex:推一個                                                    02/18 10:24
推 timmy0227:推一個                                                02/18 11:04
推 rogijohn:推一個~心有戚戚焉                                      02/18 12:28
推 ZETA821:只能淚推...                                             02/18 12:30
推 MarkFung:角色對調絕對很慘，不然原PO可用女性角度發一篇在八卦版   02/18 13:04
→ MarkFung:啊啊..不過如果看過這篇可能免疫  要試可能要隔好一陣子   02/18 13:05
→ MarkFung:不過女生愛玩叫puma 男生呢？光是這一點不平等就顯而易見  02/18 13:07
推 allyoubala:中肯啊......(遠目)                                   02/18 13:21
→ blaukatze:為什麼這麼多人說女生會被罵? 我以為puma的定義是濫交    02/18 13:46
→ blaukatze:這篇文掌也是跟女朋友啊 哪個女生和男朋友玩很大會被罵?  02/18 13:46
→ qn:M了 好紋                                                     02/18 13:50
推 chenyi:中肯QQ                                                   02/18 13:53
推 gn780802:已哭                                                   02/18 14:41
推 Vipasyin:推～                                                   02/18 15:02
推 wilson78225:我覺得叫我女朋友來看這篇她應該還是無動於衷...(嘆)   02/18 16:14
→ wilson78225:她會舉也是有人(儘管不多)可以婚前多年不碰對方，修成  02/18 16:15
→ wilson78225:正果的例子給我聽，然後說她希望我就是這麼特別。      02/18 16:16
推 wilson78225:當柳下惠都三年多了啊啊啊!!! 另外Xoll中肯好文推!!!   02/18 16:18
推 hsieh1218:中肯到爆!!!                                           02/18 17:28
推 longmansid:這篇不推對不起自己啊~                                02/18 22:11
推 evanick:淚推..                                                  02/18 23:21
推 tsming:大師你得道了嗎XDDDD                                      02/18 23:32
推 indietaiwan:請問真的有玩惡靈古堡只拿小刀過關的影片可以看嗎      02/19 01:38
推 moon0987:前後呼應推                                             02/19 02:07
噓 ed750607:..                                                     02/19 05:05
推 paul2841889:爆                                                  02/19 08:00
推 z87611:大推阿 中肯爆了                                          02/19 09:38
推 taller:大師好詩好濕                                             02/19 09:46
推 jtlmo:這文中肯到不推不行!!!                                     02/19 12:22
推 lmf770410:如果可以上床原PO功不可沒啊 m(_ _)m                    02/19 12:33
推 simon5506:只能推了                                              02/19 19:40
推 reinhart:樓樓上  上床了要跟原PO報告一下啊XDD                    02/19 20:24

郭醫師

郭醫師在大型醫院裡完成住院醫師的訓練，取得胸腔專科，做了幾年主治醫師之後，決定自行開業。郭醫師的個性是出了名的「龜毛」，凡事都要考慮再三，地段、屋齡、格局、連方位都很講究，光找診所的地點就花了很多的時間。
診所裡的裝潢自然也由他一手包辦，藉由軟體的協助，完成了一個相當簡約素雅的作品，以黑白為基調的構成，相當典雅。他的龜毛性格當然不會只呈現在內部裝潢，所以招牌、騎樓的設計都是相互搭配，延伸一貫的風格，讓人幾乎感覺不到身在診所。
診所終於熱熱鬧鬧地開幕，老同事們紛紛送上祝福，不過對於該送些什麼都感到苦惱萬分，生怕破壞了他精心設計的裝潢。
開幕幾個禮拜後的有一天，我正巧路過郭醫師的診所，赫然發現原本素淨的騎樓擺上了兩部給孩子玩樂的搖搖馬，整個很不協調，顯得相當突兀。見面的時候忍不住問，「老郭，改看小兒科啦？怎麼放起了搖搖馬？」
郭醫師搖頭苦笑，「甭提啦，人家都已經帶著兇神惡煞上門推銷了，能夠不買帳嗎？」
「還有這種事？」
郭醫師一臉無奈，「唉……那根本是在繳保護費啊。」

遭威嚇「擺魚缸」

偏偏，這筆保護費撐不了太久。幾個禮拜後，診所裡又多了一缸綠意盎然、生氣蓬勃的水族箱。
「他們說會按時過來換水、清理、維護水草。」
「服務這麼好？」
「那裡好？那就是按時過來收錢的意思呀。」
「呦！那怎麼得了？」
郭醫師自嘲道，「不錯啦，他們沒有說要每天來餵魚，算很客氣了。」看樣子，在美麗的水族箱背後的故事一點都不美麗。
面對這些暗裡胡來的把戲，郭醫師實在是不勝其擾。有回聚餐，他說了句相當有道理的話，「欸，原來天天關在醫院裡當醫生根本稱不上出社會，離開醫院才知道什麼是『社會』啊。」
後來，郭醫師的診所裡掛上一面大大的匾額，雖然這匾額和周遭的裝潢極不搭調，但是據他的說法可是相當實用。因為匾額上的燙金字體寫著落款人的頭銜：「主任檢察官」。 

有沒有領你22k要跪著領的八卦

 作者  shinbird (爆肝就要喝愛肝)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有領你22k要跪著領的八卦
 時間  Tue Jan 29 23:34:44 2013
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奇怪?

為什麼一間公司給薪只開22K會怕被人公開?

而且被人報導後還會覺得羞恥?

明明就是自已開出來的條件，而且覺得符合這些條件的人，

只值這份薪水。

那為什麼還要怕被人講?

22K也沒低於法定薪資，也沒違反勞基法?

為什麼怕上媒體?

那幹嘛還登人力仲介?不就是缺人手才刊履歷找人嗎?

幫你免費打廣告宣傳，搞不好就真的會有收不完的面試信了耶。


為什麼被人講一講就底限從20K調到22K。

為什麼要徹下找徵才廣告?不是欠人手嗎?



真的是好矛頓啊~!!!

我搞不懂這些公司人資跟主事者的邏輯。

你又沒犯法。

開出的條件就算別人覺得不合理，

大不了就沒人去應徵而已啊。

你只是很『誠實』的開出這些需求，

然後給出條件而已。


比那些只敢打『依公司規定』、『面議』，

而不敢公然秀出議價空間的公司好太多了~!!!!!!!!


話說，勞委會真的應該在勞基法的取消就業歧視外，

增加一條徵才廣告不得以『面議』或是『依公司規定』的條文。

讓市場薪資透明化。

這樣才能促進勞工薪資的成長。就業市場是很奇怪的，

當你開22K，然後別人如果真的想找人才，就會開比你好的條件。

尤其是彼此又在競爭對手的情況下。

A對手開22K，B看到了就會想開24K來搶人。


至於有人說薪資透明化對於員工不利，

人家會知道你的薪水是多少?

會有這種想法的人也很莫名其妙，

有那間公司你作了十年八年都不加薪的，跟你剛進去的時候一樣的?

那你還待那麼爽幹嘛?

不都是想趁早跳槽，如果另外一家公司在徵才的時候，薪資透明化高，

讓你覺得跳槽過去比你原本的薪水還高，你跳不跳?

而真正想找人才的老闆歡迎不歡迎?當年歡迎啊，你帶技術跟經驗跳槽，

當然是最好啊!

所以薪資透明化是對於『想找好工作』的員工跟『想找好人才』的公司

是雙贏的局面。

那又有人說，這樣會造成員工流動率高，待不住，一直想跳槽。

這也是很奇怪的邏輯。

一．他想跳，但能力不足的話，在面試的時候就會被刷下來了。

    會讓他好運通過，那人資跟面試主管就可以去撞壁了。

    請你們當米虫嗎?

二．真正好的人才，如果想走，公司會衡量他的價值，看是要留他，

    還是就真的讓他走?如果他的能力就僅止於此，那他有更好的發展，

    何不祝福他?怕他帶走公司機密或客戶?老話一句，人資是在混的嗎?

三．22K真的是個假議題，一個員工如果對公司真的沒有貢獻，那老闆不要說22K，

    連15K都不會給你，直接就把他踢走了，留他幹嘛?

    會說老闆只願意給你22K，是因為你只有22K的價值，所以要努力創造自已價值，

    老闆就會主動幫你加薪的人，也是在幫老闆洗腦。薪水是要靠自已去爭取的，

    老闆才不會主動給你咧，他只給你22K，你還拼死拼活的幫他作，他只會覺得

    『我用22K就請得到這麼好用的人才，我幹嘛去開更高的薪水給別人?』

    然後下一個再試看看用21、20K會不會請到更好的人。

    所以，他開多少，就作多少價值的事就夠了。如果他要求你作多一點事的時候，

    你就可以直接跟他說，我需要更高的薪水，然後勞資協商、談判、議價。

    之後才是你展現更高價值的時候。而不是一開始就表現你什麼都會給僱主看。

    錢不露白，『才』也是。要適時的使用『適度的才華』。


    台灣勞工真的是很『閉俗』，而不是『謙虛』。因為對薪水的要求都不敢開口，

    但明明就哈得要死，然後每一個遇到問題也不敢說自已不會，怕被別人看不起。

    結果就是把自已累得半死。該要求的不要求，不該作的拼命作。

    難怪只能當『台灣牛』，被人牽著鼻子走。老了還要被人賣到屠宰場。

    永遠不被當『人』看。

--
上個色，免得有人一直以為我在說要叫他們公開公司薪水多少。

我說的是『徵才廣告』
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.35.223
推 hachime:中肯                                                    01/29 23:35
推 Subaudition:推一個 很多人真的應該硬起來                         01/29 23:36
→ psyclone:可是問題是你住在鬼島                                   01/29 23:37
→ push1997:你也知道大家嘴巴都馬很會講..但臨場時就..               01/29 23:37
推 sunsonsam:理論上是這樣  實際上長輩會較你有就先去做              01/29 23:37
推 taiwanscott:就壓榨剛出社會沒經驗的年青肝阿 被發現心虛罷了       01/29 23:37
推 imanikki:歹玩郎沒種世界出名,看看那些混不下去的台廠都回來欺負人  01/29 23:37
推 dnzteeqrq:= =放心 大概 80年代當道後 台灣會不一樣了              01/29 23:37
→ sunsonsam:每年都有新的"有就先去做"  22K怕找不到人嗎             01/29 23:38
推 tetani:還有領著22k的689會幫資方罵勞工自己不爭氣                 01/29 23:38
推 salene:推這篇 但一堆奴工連加班費都不敢要了 還要求他主動加薪？   01/29 23:38
推 r98192:開低可殺價，遇到不會殺價的就剛好騙過去 一舉二得當然爽    01/29 23:38
推 LiYiKang:科科                                                   01/29 23:41
推 dragonsoul:                                                     01/29 23:41
推 kccn:推一下                                                     01/29 23:41
推 abc06:整個風氣都有問題 沒辦法                                   01/29 23:41
推 Derp:給推   不過END                                             01/29 23:43
推 ax227762:推                                                     01/29 23:43
推 ShadowMask:推這篇                                               01/29 23:43
推 rhox:推徵才廣告薪資公開化，不然真的是浪費面試時間               01/29 23:43
→ ShadowMask:不過有一堆莫名其妙的資方打手會幫忙護航               01/29 23:44
推 abc06:勞工也不敢講薪資 都馬用N代替 看某板就知                   01/29 23:44
→ ShadowMask:可是這裡有個重大錯誤 我們沒有勞委會只有資委會        01/29 23:44
→ cosy:不講薪資是因為公司規定不能講好嗎 = =人資會上PTT你不知道喔  01/29 23:46
不講薪資規定是你進去才會被要求不能講，但你還在面試階段，為什麼不能談論?
還是以後面試要加簽保密條款，不準透露面試內容。
那你簽了當然不能說，沒簽當然可以說。
再來這邊要求的是要公開徵才時的薪資空間。方便應徵者面試有議價空間。
而不是你進去後還要你公開薪水條= =
兩碼子事

而且說真的，如果你開得薪水夠高，自認能力不足的，摸摸鼻子就走了。
還省了篩選的時間。一直開22K、面議，光信都收不完。什麼阿貓阿狗都來試試，
探個風聲也好。
推 cacasi:面試時看到能力不錯的:開22K  能力普通的:開低於法定薪資    01/29 23:46
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:49)
→ cosy:有上班的都知道薪資是要保密的                               01/29 23:47
推 qwert1122:自己都覺得開這薪水很丟臉  還敢開                      01/29 23:47
→ jarr:大家都知道公司規定不能講薪資好嗎? 這點早就有人拿出來鞭它   01/29 23:48
→ jarr:的正當性了。                                               01/29 23:48
推 UUUU5555:推你薪資透明化                                         01/29 23:48
推 DASHOCK:推                                                      01/29 23:49
→ innominate:google薪資也沒有透明化,要不要去靠北一下              01/29 23:49
→ innominate:扯薪資透明化的是沒有進入職場還是太天真?              01/29 23:49
推 l11111111:ㄧ堆孬種約都還沒簽就在那搞薪資保密                    01/29 23:49
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:51)
推 abc06:拿Google救援幹嘛 大家都知道Google薪水很高                 01/29 23:50
→ innominate:事實上不管高薪還是低薪工作,薪資本來就是保密的        01/29 23:50
→ innominate:誰喜歡自己的薪資一天到晚被同事品頭論足?              01/29 23:51
整篇文章都沒叫人公開『進公司後的實際薪水』，你是看到那去了?
推 cosy:你是沒看過有人公開面試時談的薪水 然後被取消錄取資格的嗎    01/29 23:51
看過啊，那個人是因為對方開太低，不爽才公開在網路上，讓大家評評理，笑一下的，
也沒打算真的去不是嗎?而且他後來找到的還更好。
推 l11111111:保密是妳接受了資方條件簽約之後                        01/29 23:51
推 Waterpig:樓上 夠了啦 在講下去老闆也不會加妳新水的 可以休息了    01/29 23:51
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:55)
推 purplvampire:真的有做了八年十年不加薪的,前公司有好幾位,本人幹6  01/29 23:52
→ l11111111:還沒進去資方開的條件本來就可以討論 保殺洨密           01/29 23:52
→ l11111111:這麼愛保密不會簽下去把保密當妳的天職喔                01/29 23:53
推 innominate:可以啊,你想討論誰管得著你,這邊講的是面試前的條件     01/29 23:53
→ innominate:面試前怎麼可能把薪資寫明                             01/29 23:53
→ goldfishert:老實說薪水開多少沒啥好保密的吧...又不是機密技術     01/29 23:54
→ ShadowMask:簽下去 XDD                                           01/29 23:54
→ purplvampire:年只調過三次,PT轉正職一次,加200一次,升等再一次,然  01/29 23:54
→ l11111111:怎麼不可能? 立法就有可能啊 連原文都沒看就出來跳針     01/29 23:54
→ ShadowMask:看到簽下去才想到 如果國軍也說薪資面議會怎樣 XD       01/29 23:55
→ innominate:笑死人,每個人的條件都不同,最好可以立法               01/29 23:55
→ goldfishert:連最愛保密的國軍薪水都公開給你看                    01/29 23:55
推 Waterpig:哪來不可能 你今天請人 開的新資在法定標準以上就好阿     01/29 23:55
→ purplvampire:後跳槽一跳薪資1.5倍+正常周休+正常上下班            01/29 23:55
→ innominate:你可以叫google人資把他們請人的薪資公開阿 XD          01/29 23:56
→ Waterpig:就跟你要求應試者的能力門檻 妳也給一下新水門檻在哪      01/29 23:56
→ l11111111:條件不同關立法公開屁事 條件不符妳她媽不會不要錄取喔   01/29 23:56
推 unidon:有道理                                                   01/29 23:56
推 ShadowMask:本篇文章明明是說徵才廣告要寫薪資                     01/29 23:56
→ innominate:每個人條件不同,議價的空間就不同,第一天出來社會?      01/29 23:56
→ Waterpig:門檻訂多少 跟你決定以後要用多少 好像是兩回事           01/29 23:56
→ Waterpig:然後不要再找可憐的google出來坦傷害了                   01/29 23:57
→ innominate:同一個工作,根據不同的人,薪資可以差到50%甚至一倍      01/29 23:57
→ innominate:你要怎麼在徵才條件設定?                              01/29 23:58
→ cosy:所以因為公開面試時談的薪水被取消錄取資格 沒錯吧? 不管那個  01/29 23:58
→ Waterpig:大家想要求一開始門檻要透明 是因為有太多公司的面議      01/29 23:58
→ l11111111:妳她媽都知道議價兩個字又關薪質透明化屁事              01/29 23:58
→ cosy:人想不想去 他都因為公開而被取消不是?                       01/29 23:58
→ Waterpig:根本是笑話 google沒公開 不過大家都知道google新資不低   01/29 23:58
→ innominate:既然都是要議價,徵才廣告上寫多少根本無意義            01/29 23:58
→ Waterpig:門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻   01/29 23:59
→ innominate:所以不低的就不用適用薪資透明化? 甚麼邏輯?            01/29 23:59
→ Waterpig:那你怎不會覺得要求應試者的能力經歷也沒意義?            01/29 23:59
→ l11111111:怎麼會沒意義 她放上來至少是資方願意給的最低標準啊     01/29 23:59
→ Waterpig:我沒說不用阿 google只是掃到颱風尾~                     01/30 00:00
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/30 00:01)
→ l11111111:現在要薪資透明化本來就是要防堵這種低薪公司            01/30 00:00
→ Waterpig:如果立法規定 google就要照規定來 給個門檻而已           01/30 00:01
→ innominate:到底是誰拿槍逼你去低薪公司上班了? XDDDD              01/30 00:01
→ l11111111:妳拿GOOGLE出來舉例是要打自己臉是嗎?                   01/30 00:01
推 opthr1215:http://tinyurl.com/b9vtlas                            01/30 00:01
推 musha1989:推這個不同的看法 但是那個HR的錯字還是太多了           01/30 00:01
推 bala73:                                                         01/30 00:01
→ Waterpig:還是妳不懂門檻的意思是什麼?                            01/30 00:01
→ l11111111:妳她媽光看"面議"試看得出來是不是低薪公司喔? 天才      01/30 00:01
→ opthr1215:http://tinyurl.com/b9vtlas 比中國還落後..             01/30 00:01
→ opthr1215:對岸徵16~35歲技術工 都開3~5千人民幣了                 01/30 00:02
→ Waterpig:你跳針跳不完 現在是因為太多面議 結果根本就是超低薪     01/30 00:02
→ innominate:願意打的公司就打,不願意就不要打,很難懂?              01/30 00:02
→ opthr1215:而且一定都有把薪水寫出來                              01/30 00:02
噓 ReeJan:天啊這種文那麼多推，那希望原po.推文的快去澳洲            01/30 00:02
→ l11111111:公開也有助於資方間的良性競爭妳她媽到底有沒有看原文啊  01/30 00:02
推 fieed:你拿錢買我的才 請你開個價錢你就不買 難道我就一定要賣??    01/30 00:02
→ Waterpig:妳的閱讀能力要不要加強一下?                            01/30 00:02
→ opthr1215:實拿5千人民幣  包吃包住 企業還要負擔30~40社會保險     01/30 00:02
→ innominate:你看到面議的公司覺得降低你的身分你可以不要去面試     01/30 00:03
→ l11111111:還在那跳針 開低薪的公司有多少是會乖乖打出18K 難懂?    01/30 00:03
→ opthr1215:30%~40%社會保險 比台灣花的還多 台灣開22k徵RD是腦殘嗎  01/30 00:03
→ fieed:自己賤價出售 怪人家薪水開太低??                           01/30 00:03
→ innominate:到底是有誰拿槍逼你去面試的?                          01/30 00:03
→ Waterpig:那妳給個門檻公司是會有虧損是不是?y                     01/30 00:04
噓 s2678132:某I真是跳針跳很大顆顆                                  01/30 00:04
→ l11111111:妳她媽光看面議妳最好是知道這家公司開價如何拉 幹  XX   01/30 00:04
→ s2678132:可能他是冠老闆吧                                       01/30 00:04
→ innominate:你可以打給人資去問啊,很難嗎?                         01/30 00:04
→ Waterpig:他跟妳說面議 的確很難 還要電話費                       01/30 00:05
→ l11111111:我也不多費唇舌了 看來這篇裡的正常人都能了解原PO的意   01/30 00:05
→ s2678132:他媽的人資把薪水KEY上去很難嗎?                         01/30 00:05
→ innominate:連通電話都不願意打的,是不是要開禮車來接你面試?       01/30 00:05
推 opthr1215:某i是沒找過工作嗎                                     01/30 00:05
→ opthr1215:最好是hr會跟你講XD                                    01/30 00:05
推 ShadowMask:啥吶...老闆(?)崩潰了                                 01/30 00:05
→ l11111111:                大概還是學校理的小屁孩吧              01/30 00:05
→ innominate:薪水是談出來的,而不是寫出來的                        01/30 00:05
→ Waterpig:打電話就可說了 那立法請你先給門檻在公開資訊上 難度?    01/30 00:05
→ s2678132:他媽的連薪資都不願KEY上去,是不是要付錢求你讓我去上班?  01/30 00:06
推 salene:某i真的頗ㄏ  最好打個電話他就會告訴你薪資啦              01/30 00:06
推 pololo61201:XD                                                  01/30 00:06
→ innominate:我之前打電話給人資,人資都會說啊,是沒找過工作?        01/30 00:06
→ opthr1215:哪家公司人資有說 報出來啊 我明天就打                  01/30 00:07
→ innominate:連打電話都懶,領低薪只是剛好而已                      01/30 00:07
→ Aeryzephyr:既然不能透明化，那全都面議吧!軍公教徵材，薪水面議~   01/30 00:07
→ Waterpig:既然電話可告知 那請你先行po在公開資訊上的難度在哪?     01/30 00:07
打個XXK起有這麼難嗎?至少我面試過的公司都有寫耶一一
→ innominate:人資本來就不希望薪資太過透明,尤其是網路上公開        01/30 00:08
→ goldfishert:打個XXK起有這麼難?                                  01/30 00:08
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/30 00:09)
→ innominate:但是你私下去問都可以告訴你範圍                       01/30 00:08
→ Waterpig:另外 我們在討論希望開工資訊要強制給個門檻 跟 不代表    01/30 00:08
→ innominate:如果連打通電話都懶得打,真的就乖乖領低薪吧            01/30 00:08
→ s2678132:聽你在放屁 我姊做人資還會去參考各公司開價              01/30 00:09
→ Waterpig:面試時連通電話都不想打 這好像沒啥關聯性                01/30 00:09
→ s2678132:不敢列出來根本就是狗屎公司                             01/30 00:09
→ Waterpig:到底是誰憐電話都懶得打啦拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉       01/30 00:09
推 l11111111:她就在跳針咩                                          01/30 00:10
→ innominate:不列的公司太多了,Intel/Qualcomm/CSR...               01/30 00:10
→ opthr1215:某i 這樣好了 你說"都"會告訴我範圍 那我明天只要找到    01/30 00:10
→ innominate:所以Intel也是狗屁公司 XDDD                           01/30 00:10
→ opthr1215:一家沒告訴我範圍的 你請鄉民吃雞排 不用請我 免得自肥   01/30 00:10
→ innominate:不想告訴你的,你可以不要去面試,謝謝                   01/30 00:11
→ opthr1215:阿你不是說"都"會?                                     01/30 00:11
→ innominate:我問的都會阿,你沒問到怪我喔?                         01/30 00:11
→ opthr1215:現在又要變成我不知道薪水 也必須不去面試喔?            01/30 00:11
→ Waterpig:又要跳針薪水高的大公司了了了了了了了了了了了           01/30 00:11
→ opthr1215:這好像跟你剛剛說的不一樣捏                            01/30 00:11
→ innominate:你沒問到,當然有權利不去面試阿,到底誰逼你了?          01/30 00:12
→ opthr1215:連個雞排都不敢請 這麼有信心HR會講薪水 何必叫我別去    01/30 00:12
→ opthr1215:跳針王                                                01/30 00:12
→ innominate:你願意去找低薪工作,怪我?                             01/30 00:12
→ Waterpig:你有沒有別招阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿               01/30 00:13
推 arhuro:蠻有感觸的 科技版一堆offer文薪資打N 還有版友PO上薪資數   01/30 00:13
→ opthr1215:無視點滿 恥度點滿 跳針點滿XD                          01/30 00:13
→ opthr1215:繞了一大圈 本來說 不知道薪水 就問 現在又繞回來        01/30 00:14
→ arhuro:字結果被公司HR寄信 這個22K網站真的要大推!!!              01/30 00:14
推 l11111111:從原PO的立法透明化跳針到別人都是愛找低薪工作 ㄏㄏ     01/30 00:14
→ opthr1215:變成 不知道薪水 又問不到 就別去XD                     01/30 00:14
→ l11111111:說穿了就是被打臉只好一直扯東扯西跳針                  01/30 00:14
推 aphrodite98:好文                                                01/30 00:14
推 smpian:不推不行，勞工要自救                                     01/30 00:14
→ opthr1215:有沒有繞了一大圈還是別去面試的八卦啊?                 01/30 00:14
→ innominate:事實上我沒聽過Intel,IBM,Broadcom,Qualcomm有打薪資    01/30 00:15
→ innominate:這些不都是好公司?                                    01/30 00:15
→ l11111111:又在跳針囉 原PO對的是開低薪的公司 又拿這種公司來說嘴  01/30 00:16
→ innominate:事實上這些公司就是沒有打                             01/30 00:17
→ innominate:倒底誰在跳針?                                        01/30 00:17
推 opthr1215:事實上就是你繞了一大圈又叫人別去面試                  01/30 00:17
→ newglory:台灣人就是賤賤賤賤賤賤　　勞方資方都很賤賤賤賤賤       01/30 00:17
→ opthr1215:戰八百多個還堅持己見裝無視 這種人在職場不知道好相處   01/30 00:17
→ l11111111:立法是針對開22K的爛公司 妳她媽舉INTEL不是跳針是什麼   01/30 00:18
→ opthr1215:不知道好不好相處 該不會還在念書吧?                    01/30 00:18
→ opthr1215:連請個雞排都畏畏縮縮                                  01/30 00:18
→ innominate:事實上就是有開22k的不打,也有開100k的不打             01/30 00:18
→ l11111111:大概沒什麼朋友吧                                      01/30 00:18
→ innominate:我的薪水搞不好還比你高,念書咧?                       01/30 00:18
→ opthr1215:少在那邊事實上了 事實上就是不是所有HR都會電話講薪資   01/30 00:19
→ l11111111:100K不打關我屁事 現在針對的是22K不打 理解力有這麼差?  01/30 00:19
→ innominate:不講薪資的你可以不要去面試,這是你的自由              01/30 00:19
→ opthr1215:是不是全台灣只有這四家公司能應徵啊                    01/30 00:19
推 arhuro:很好奇這些推文有多少HR在關注                             01/30 00:19
→ opthr1215:是不是啊                                              01/30 00:19
→ innominate:多的是,還有Microsoft,MTK也都不會打                   01/30 00:20
→ l11111111:只會講不去面試這種消極的作法 原PO提立法又在那不屑     01/30 00:20
→ opthr1215:好 你繼續舉吼 要不要剎雞排啦                          01/30 00:20
→ l11111111:啊不就妳最聰明 想必妳一定是天天自動加班幻想老闆惠     01/30 00:21
→ goldfishert:奇怪耶，你說薪資要保密。又說打電話問HR就知道薪資    01/30 00:21
→ l11111111:說妳好棒棒的人吧                                      01/30 00:21
推 Waterpig:可不可以不要再拿開高新的公司坦傷害了了了了了了了了了   01/30 00:21
→ Aeryzephyr:賣東西本來就要標價錢，只有好東西才有用競標的意義     01/30 00:21
→ innominate:我不用幻想老闆說我好棒啊,我的薪水比你高就行          01/30 00:22
→ goldfishert:那保密個屁，隨便裝一下求職者就知道你薪資給多少      01/30 00:22
→ opthr1215:又在跳了 你薪資多少 乾hr要不要列薪水屁事啦            01/30 00:22
→ opthr1215:你是六百萬嗎                                          01/30 00:22
→ l11111111:啊妳薪水是多高? 來個薪質證明啊 鍵盤高薪               01/30 00:22
→ opthr1215:快笑死 一個戰整排 鍵盤格檔喔                          01/30 00:23
→ l11111111:小屁孩就回家睡覺不要在哪幻想自己薪水高拉              01/30 00:23
→ innominate:本來就是高薪低薪的都有沒列薪資的,很難懂?             01/30 00:23
→ opthr1215:又跳回來了 鍵盤格檔喔                                 01/30 00:24
→ innominate:幻想? 不然我們都來列薪資證明阿                       01/30 00:24
→ opthr1215:阿所以沒列的 萬一是高薪勒 又叫我別去?                 01/30 00:24
→ l11111111:回朔了 哈哈XDDDDDDD 笑死我                            01/30 00:24
推 Waterpig:所以現在想要立法強制公開門檻阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿   01/30 00:24
→ innominate:你不想去就不要去,本來就是個人自由                    01/30 00:24
→ opthr1215:那所以是不是到頭來 又要全部去面試啦?                  01/30 00:24
→ opthr1215:媽啊 不要只點格檔就出新手村好嗎                       01/30 00:25
→ l11111111:嗆薪水高的是妳 現在要列薪資證明又縮囉? 果然 鍵盤高薪  01/30 00:26
推 porygonz:中肯                                                   01/30 00:28
→ innominate:http://0rz.tw/UsSU6 是沒有很高啦                     01/30 00:29
→ innominate:但是應該不是甚麼鍵盤高薪                             01/30 00:30
→ ZzERICzZ:inn貼出薪資證明打出爆擊                                01/30 00:33
推 gatimercy:幹麻一直自已                                          01/30 00:35
推 l11111111:喔喔!果然很高~不過領這麼高的人一樣要在PTT上被打臉~    01/30 00:36
噓 Allen0315:    你以為台灣人都像你文章裡說的那麼拼那麼衝?         01/30 00:38
→ shinbird:底薪8.8K??獎金50K??                                    01/30 00:38
→ innominate:低底薪阿,公司太爛                                    01/30 00:38
→ innominate:底薪88k而已,被壓榨的一群                             01/30 00:39
→ shinbird:那你業績沒作到，不就喝西北風了?我們公司業務底薪是35K   01/30 00:40
→ shinbird:喔，看錯。                                             01/30 00:41
→ innominate:業績沒做到最低就是90k囉                              01/30 00:41
→ shinbird:那你一年收入是少說600萬囉~!!!可以申請黑卡了。恭喜      01/30 00:43
→ innominate:低調,砍掉囉                                          01/30 00:44
→ innominate:ptt臥虎藏龍,高的應該更多                             01/30 00:45
→ YTsungL:inn列的一堆公司裡面, 不少薪水比他低的...                01/30 00:46
推 tigernaxo:this photo has been removed                           01/30 00:46
推 pikaq:黑心還遮遮掩掩? 怪了...就是給22k..不會說"不爽不要做"嗎?   01/30 00:46
→ innominate:看工作性質,有些公司發很多RSU+ESPP                    01/30 00:46
→ innominate:事實上待遇都是談出來的,看你怎麼跟公司談而已          01/30 00:48
→ tigernaxo:不然規定以下的工作不得寫面議好了，皆大歡喜            01/30 00:49
→ tigernaxo:        50k                                           01/30 00:49
推 Johnlord:推                                                     01/30 00:50
→ YTsungL:要談也是夠格的才能談, 一般的話...就我知道大概都沒inn高  01/30 00:50
→ shinbird:難怪大家都搶去外商，給的pay還真高。                    01/30 00:50
→ tigernaxo:50K以下應該不是什麼厲害的人才，就列需要的條件吧       01/30 00:50
→ shinbird:不過我認識的在inn開出來的公司上班的主管，都沒inn那麼   01/30 00:51
→ mikejr:其實innominate說的也沒錯 就是勇於爭取                    01/30 00:51
→ shinbird:高。人家還是HR，專門幫公司獵人頭的，一年才也才300多    01/30 00:52
→ innominate:覺得自己的籌碼不夠多就是想辦法讓自己籌碼變多         01/30 00:52
→ shinbird:我唯一看過年薪有到幾千萬比inn高的，好像只有那個速食龍  01/30 00:52
→ innominate:獵人頭就要看,如果做到World-wide等級的很高,非常高     01/30 00:53
→ shinbird:頭的亞洲總裁                                           01/30 00:53
→ innominate:你看people-search的辦公室在101就知道他們本有多厚     01/30 00:53
→ shinbird:我只能說，你的薪水真的電爆一群人一一。我認識的台灣高   01/30 00:54
→ shinbird:主管，還沒一個比你高的                                 01/30 00:54
→ innominate:其實真的還好,我朋友做牙醫的給他弟買法拉利當禮物...   01/30 00:55
→ shinbird:我認識的真的有錢人，都沒領薪水的。都是他付人家薪水的   01/30 00:56
→ innominate:沒錯,真有錢人是不領薪水的                            01/30 00:57
→ shinbird:上次那個一進門就看到趙無極的抽象畫，大概十幾才吧。     01/30 00:57
→ shinbird:大概幾個億吧= =，就掛在玄關給人看…                    01/30 00:58
→ innominate:所以還是要出來自己當慣老闆才行                       01/30 00:58
→ kurobane:你跟他說我需要更高的薪水，然後勞資協商、你就被火掉了   01/30 00:59
→ innominate:第一份工作我是覺得真的別計較太多,能學多少才是真的    01/30 00:59
→ shinbird:那是慣老闆才會，否則inn那麼來高的pay?                  01/30 01:00
→ innominate:現在的勞工環境是傳產缺人,只是真的沒甚麼人去做        01/30 01:01
推 dragoni:推                                                      01/30 01:01
→ innominate:我朋友做建材行,他的磁磚師傅月領都是100k甚至以上      01/30 01:01
→ shinbird:不是沒人去，而是他們真的都只等著請外勞。               01/30 01:02
推 CN091118:讓我想到了遊戲的經典  多少錢? 出!   面議不就這樣XD     01/30 01:02
→ shinbird:真巧，我朋友也在建材行作，賣大理石磚的。他們人手很足   01/30 01:03
→ shinbird:因為pay很高，景氣好，過年還要出國去巴黎員旅            01/30 01:03
→ innominate:那你有空可以去問,應該都是老人居多,換血不易           01/30 01:03
→ innominate:至少我聽到的狀況是這樣                               01/30 01:04
→ shinbird:請不到人的是一些小工班，或是自已帶人出來作的，那人真   01/30 01:04
→ innominate:老人都很操,因為找不太到新人進來做                    01/30 01:04
→ shinbird:的很難找。所以師父看來很年輕不到三十歲的，其實都國中   01/30 01:05
→ shinbird:出來作，一作就十幾年的，這種反而比較待得住。           01/30 01:05
→ innominate:嗯,所以真的要談就是教育出了問題                      01/30 01:05
→ innominate:上次跟一個外商主管談,要找junior工程師,3-5年經驗      01/30 01:07
→ innominate:年薪應該有1300k,但是找不到人                         01/30 01:07
→ shinbird:其實跟教育也無關，純粹是因為只有這些行業不要求學歷     01/30 01:08
→ shinbird:進入沒門檻。叫他們去的地方找，他們也找不到工作         01/30 01:08
→ innominate:應該這樣說,理想的人力結構是金字塔型                  01/30 01:09
→ innominate:但是台灣的教育現在出產的變成水桶型                   01/30 01:09
→ innominate:不上不下的中間族群太多,所以搶破頭只能領到低薪        01/30 01:09
→ innominate:對老闆來說這些人可取代性太高,自然不會開高薪          01/30 01:10
→ shinbird:但理想的薪資結構卻是水桶型，但台灣卻是沙漏型           01/30 01:10
→ innominate:反而是傳產一些低階但是有技術的工作今後會很吃香       01/30 01:10
→ innominate:因為中間族群多殺多,搶破頭才造成沙漏型的薪資結構      01/30 01:11
→ shinbird:也不一定，傳產真的要看老闆。好的傳產根本不怕找不到人   01/30 01:13
→ shinbird:因為一開缺馬上就請到人了。也很少開，因為流動性低       01/30 01:13
→ shinbird:像我認識的傳產，有總機作十幾年的。小姐都變大嬸了       01/30 01:14
→ innominate:因為很多傳產技術型的工作是學徒-師傅制                01/30 01:14
→ shinbird:薪水一個月60K。                                        01/30 01:14
→ innominate:現在剛出社會的年輕人真的很多熬不過學徒這關           01/30 01:14
→ shinbird:也還好，肯給的多就留得住人。我認識的是一個月進去就28   01/30 01:16
→ shinbird:供餐又有加班費。來五個人，有三個留，走的兩個是被人嫌   01/30 01:16
→ shinbird:自已走掉的。現在一個月大概也40KUP吧                    01/30 01:17
→ innominate:以大環境來說還是比中間族群要好很多 XDD               01/30 01:17
→ innominate:中間族群很多都快變免洗筷了                           01/30 01:18
→ shinbird:可能是老闆自已就是基層作起的，很感念人才不好培養       01/30 01:18
→ shinbird:滿敢給的，也是我少數幾家遇到沒被員工抱怨過的老闆       01/30 01:19
→ shinbird:出了事，全公司跳出來倒相挺的                           01/30 01:19
→ innominate:公司有好有壞,只是台灣年輕人普遍瞧不起傳產也是事實    01/30 01:20
→ shinbird:還好耶，我比較喜歡傳產。我們同學有社會經驗的，也比較   01/30 01:21
→ shinbird:愛傳產，好的傳產老闆人情味都很夠                       01/30 01:21
→ innominate:那你們還算聰明的 XDDD                                01/30 01:22
→ shinbird:所以我看到一些傳產老是上電視說找不到人，都覺得很不可   01/30 01:23
→ shinbird:思議。很多傳產還故意不上市的，因為很低調的在賺         01/30 01:24
→ innominate:不上市的傳產很多,不過真的有些是在缺人也是事實        01/30 01:24
→ shinbird:怎麼我想去的卻老是不開缺XDDDD                          01/30 01:25
→ innominate:你的眼光應該比較高啦 XDDD                            01/30 01:25
→ innominate:真得最好的公司當然會比較難進一點 :P                  01/30 01:26
推 itachi0609:就敢開22K 但是不敢讓人知道只給的起22k啊              01/30 01:35
推 cloudwolf:推這篇                                                01/30 01:42
推 htsh20232:只這篇正解                                            01/30 02:14
推 sakuraorjill:推                                                 01/30 02:22
推 costello:很正面的想法很觀點 值得政府參考                        01/30 02:35
推 AI3767:現在公司真的是0rz  對了,有些錯字 自"己" "撤"下 矛"盾"    01/30 04:00
推 kaiao:推 薪水真該透明化 人才是要爭取的，不是用矇蔽跟騙來的      01/30 04:12
推 turtlekuei:樓主中肯阿                                           01/30 08:38
→ mawan:啊就又想賣、又想立牌坊啊~~                                01/30 09:24
推 beryll:好文                                                     01/30 10:01
推 TheBoss:                                                        01/30 10:26
推 cocoluluup:推                                                   01/30 11:06
推 w00780539:還不錯阿                                              01/30 12:03
推 hazeli:推!                                                      01/30 12:24
推 AmadeGX:。                                                      01/30 12:41
推 goodman1:推                                                     01/30 19:19
推 DaHahn:                                                         01/30 20:39