2013年10月22日 星期二

安全的食用油要在哪買?

 作者  Ryushuier (流水兒進化→憤怒流水兒)                     看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 安全的食用油要在哪買?
 時間  Tue Oct 22 00:16:43 2013
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※ 引述《oooo (法性本寂隨緣轉)》之銘言:
: 臺灣化工產品享譽國際,害得大家沒東西可買...
: 不曉得還有哪家的油是可以相信的?
: 只能去好市多買原裝進口的嗎? 我懶得跑那麼遠...


大家好

我是鍵盤農夫;最近在ptt上面看到

關於混米,還是惡劣油,還是什麼基因大豆之類的

我想我就寫一下文章;說一下我的看法好了

一直不太想書寫這些文章,因為罄竹難書

當然下面的文章很長,就不好意思了


之前的文章筆者曾經介紹過澱粉,這次的重點就放在油脂好了

關於可以被人類加以利用的植物,而經過特別的選拔與栽種

我們稱之為作物,農藝系就是專門了解作物的科系

農藝系喜歡依作物的作用性來分,例如澱粉作物  纖維作物  嗜好料作物

專門取作用油的我們稱為油料作物,而油這成分九成九都是來自於作物的種子

油的成分就是三酸甘油酯;

注意香草精油並非三酸甘油酯,我們不認為是油料作物,而是香草藥作物


三酸甘油酯

三酸是指三個脂肪酸 (fatty acid),甘油則是指擁有一個甘油

一個甘油為主體  然後接三個脂肪酸

(之前我的學生錯了這一題,有點崩潰 )


但是要記住三酸甘油酯種類很多,所以形成有不同種食用油

主要是三酸中那個脂肪酸的種類很多

脂肪酸中心是碳鍊的聚合物 C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C-C

例如上面有 16 個碳以單鍵排列起來

不同碳數基本上就是不同脂肪酸  16 個 C 而且全部都是單鍵

我們稱之棕櫚酸; 18 個 C 則是 硬脂酸 ; 20 個 C 為 花生酸

我們習慣簡寫成 16:0 代表棕櫚酸 , 依此類推  18:0 為 硬脂酸

其中前面的數字是碳數,而後面的數字則是雙鍵的數目

如果碳鍊之間有 C = C  而非 C - C ;就是多了一個雙鍵

此時只要有一個雙鍵則為 "不飽和脂肪酸" !!

因此相對來說 上面那些 16:0  18:0  20:0 都是 "飽和脂肪酸" !!

不飽和脂肪酸,因為擁有雙鍵,造成結構上比較不穩定,

若提供較高的能量,會容易崩解

產生自由電子產生

自由電子跑到人體中的氧氣產生 ROS,活性氧化物  這是很強的致癌物


飽和脂肪酸,沒有雙鍵,相對穩定;可以說很穩固,通常在高溫較難分解

較難分解,就較少自由電子產生


大部分動物性油脂,其中的三酸甘油脂中的脂肪酸

都是飽和的,相當穩定;你可以發現牛油 豬油  雞油 等

溫度偏低的時候立刻就變成固體


那有沒有動物性油脂是不飽和的? 有

通常在高壓 低溫的動物 例如深海魚

因為他的油脂中飽和的脂肪酸不能太多,不然在低溫 高壓下

很容易就塞住血管了


植物油的三酸甘油脂,絕大部分都是不飽和脂肪酸

例如常見的大豆油   芥花油 (油菜)  芝麻油  葵花油等

很明顯放到冰箱還是液體,因此較不穩固,流體狀比較明顯


但是有沒有飽和性很高的植物油?

大家有印象,哪些植物油放到冰箱就變成固體了嗎?

不要說植物性奶油XD  ,植物性奶油是人工加工的植物油 (加入氫,讓雙鍵變成單鍵)

有的,例如椰子油  還有  棕櫚油等


說到這裡,有同學問我;那麼脂肪酸種類中會只有一個雙鍵嘛?

我舉例說明

"油酸" 是一種很不錯的脂肪酸  18:1 代表 有一個雙鍵組成的不飽和

只有一個雙鍵我們另外稱之 "單元不飽和"


而另外一種脂肪酸 " 亞油酸"  18:2 比油酸多一個雙鍵,有兩個雙鍵

有兩個雙鍵以上的我們稱為  "多元不飽和 " ;請注意雙鍵越多代表越不穩定

,相對不太高溫,  油煙相對容易產生


因此如果油炸高溫炒菜的話,通常我們會採取 "飽和的脂肪酸" 原因是高溫穩定

避免高活性氧化族 ROS 產生;還有油煙,油煙是產生肺癌最高的致癌物

但是穩定的 "飽和脂肪酸" 卻會因為太穩固;而容易塞滿血管

因此油炸食物還是少吃

飽和的脂肪酸,動物油幾乎都是;所以可以發現速食業者幾乎都是用牛油

因為耐炸!!

那植物油呢哪些穩定呢?

首先有椰子油,這是棕櫚科作物

棕櫚科的作物的特性幾乎都是飽和脂肪酸,但不同棕櫚科植物有不同的組成

椰子油通常含有五成的飽和脂肪酸 12:0 的 月桂酸

兩成成的 14:0 之 肉豆蔻酸;幾乎九成都是飽和脂肪酸!!!


最常見的還有還有一個棕櫚油,棕櫚樹熱帶作物中最廣泛的作物

凡是奶油現在幾乎都是拿棕櫚油加工,另外洗髮乳 沐浴乳等也都是

堪稱最廣用途的油

其成分是四成的 棕櫚酸 16:0 ; 四成的油酸 18:1

很特別飽和與非飽和幾乎占用一半



接下來介紹常見的不飽和的油!

大豆油,豆科作物黃豆;黃豆中 20% 是油脂;40% 是蛋白質

除了五穀雜糧作物以外,也是最常見的飼料作物

當然也是本篇所說的油料作物

又稱沙拉油  黃豆油等

主要成分 10 % 是 16:0 ; 23% 是 18:1 (油酸) ; 50% 是 18:2 (亞麻油酸)

18:3 (次亞麻油酸) 8%

基本上七成多都是不飽和

值得注意的是 18:3 人體不易吸收




橄欖油,木樨科作物;地中海區最大的作物

其成分是 70% 是 18:1 (油酸) ; 13 % 是 16:0 (棕櫚酸)



向日葵油,菊科作物,又稱葵花油

八成是由油酸與亞麻油酸所組成,相當類似大豆油的成分



花生油,豆科作物;蛋白質含量 20% ;油含量 40 %

18:1的油酸占 五成 ; 18:2 的亞麻油酸占用 三成左右

18:3 的 次亞麻油酸 7% 左右


芥菜油,就是油菜;十字花科作物

又稱為芥花油

油菜通常擁有芥酸

芥酸是一種22碳的單元不飽和脂肪酸 22:1

這吃多了會....;心臟壞死

所以不要隨便拿油菜來吃

除非...

油菜有經過農藝家改良過,去除了芥酸...

加拿大的農藝家將油菜育種成低低低低含量的芥酸

稱為 CANOLA;現在廣泛使用作為芥菜油

先說好他只是低含量的芥酸,不是說沒有;但是應該在安全標準內

18:1 大概六成  18:2 大概兩成五


接下來是芝麻油

芝麻,又稱胡麻;胡麻科作物;就是俗稱的麻油

相當強大的作物,因為他維生素E含量相當高 (天然抗氧化物)

這裡我補充一下,大部分的植物為了避免本身好不容易儲存的油氧化

都會製作大量的抗氧化物,如維生素E 防止氧化

其中芝麻油的維生素E相當高

民間的外傷藥 紫草膏  紫雲膏可以幫助消炎去腫

其實就是因為加了大量的芝麻來抗發炎

中草藥中則歸類為補血藥;因此女生經期的時候到是可以考慮麻油雞之類的

芝麻的脂肪酸成分則 18:1 大概四成五  18:2 大概五成

芝麻那種麻油味就是芝麻特別的 "芝麻素"


葡萄籽油就葡萄的種子XD

大概70%是 18:2  兩成左右是 18:1

維生素E抗氧化物質含量高

有時候會添加花青素做為天然抗氧化添加物


接下來剩下兩個有毒的藥介紹

通常有毒的大部分都會拿來作為工業用油

機油 針油等


棉花,錦葵科作物;主要功用是作為纖維作物

棉花是世界上四大基改作物中的其中一個

(大豆  棉花  油菜  玉米)


因此這幾個作物都會用大量的殺草劑等

農藥殘留很高

通常拿了棉絮以後,種子就會丟掉了;種子只有次用價值

但是有些人會覺得浪費,所以拿種子來壓榨油

棉花的種子含有成分頗高的

18:1 大約是五成 18:2 大約兩成  維生素E含量多

但是棉花含有一個有毒的二次代謝物質棉紛

棉紛是棉花種子含量相當多的物質,主要是棉花為了避免昆蟲吃他的種子

不要懷疑昆蟲吃了立刻死掉;這是很毒的

除了新聞說的會造成精子死掉以外

女生也會有影響的卵巢也會有收縮的現象

皮下出血性水腫;長久吃會對肝臟有傷

基本上棉籽油從兩百年前就有不肖公司添加到動物油  橄欖油等混充

是很不道德的事情,棉籽油是拿來做針油,殺蟲劑的

近幾年有公司強調去用機器直接取掉棉酚;然後做為動物飼料

但是後來還是常流入食品;尤其是窮人市場

機器無法全部把棉酚移除

大統長義公司   富味鄉 用這麼多棉籽油

我覺得衛生署應該出來報告這兩家的棉酚究竟有沒有超過2%

就可以了解有沒有用機器處理掉棉紛

棉籽油是不能食用的;我們在學的時候,都知道

不是不能吃,是有毒;很惡劣的油

當然他便宜,本來就是不要的廢棄物

拿去加工給動物食用的


蓖麻油,我上一篇文章有寫道

其含有一種脂肪酸稱為蓖麻酸

我印象好像是18:1的單元不飽和脂肪酸

第12個 C 接了 -OH 這個功能基;變成毒害

有時候也會被添加入食用油

成分含有80%至85%的蓖麻子油酸、7%的油酸(18:1)、3%的亞油酸(18:2)

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飽和脂肪酸耐炸,油煙點高;不易揮發

適合高溫料理;但切記心血管疾病請減少使用;心臟病高血壓可能性高


不飽和脂肪酸分成單元不飽和  和  多元不飽和

單元通常是 18:1 (油酸)

不飽和通常是 18:2  (亞油酸) or others 含量很低


越不飽和,越容易敗壞;產生氧化物質 ROS,造成癌症物質產生

盡量減少高溫處理;但是若正常使用的話

可以降低血管中的低密度油脂(通常是飽和性脂肪酸);

降低心血管疾病!


另外不飽和脂肪酸通常在作物中為了方便儲存;作物平常會自己製作

大量維生素E作為保存油質穩定


"再來介紹必須脂肪酸"

人體無法自己和成的我們稱為必須脂肪酸

有兩個 18:2  與  18:3 這兩個無法合成

也就是亞麻油酸 與 次亞麻油酸

這兩者是身體許多飽和性脂肪酸的前驅物

18:2  又稱為 Omega-6  (意思是"遠離梭酸功能基最遠的碳"數來第六個C是雙鍵)

18:3  又稱為 Omega-3  (意思是"遠離梭酸功能基最遠的碳"數來第三個C是雙鍵)


18:2 是個好油

18:3  則是爭議性很大  ;有些人認為他是 DHA 的前驅物

相當重要;但是越來越多證明顯示他不容易轉換成DHA

會累積於人體,又容易敗壞;孕婦無法吃

其實我認為還是少吃


另外說一下 DHA 是深海魚油的主要成分,是種多元不飽和


22:6  ,相當不穩定;但是  是大腦主要成分之一  對於大腦的發展

很重要!!  通常還是要靠吃深海魚等來補充

或者18:2 來轉換


銅葉綠素,這就是很王八蛋

葉綠素是抗氧化物質 這OK

重點是 銅  !!!!

銅缺乏可導致生長和代謝的紊亂

為什麼呢? 因為生物的呼吸作用中的電子傳遞鍊須要有銅來傳遞電子

正常人體內含銅100-200毫克

但是這個容易累積,如果累積太多銅

可能會造成精神疾病與心臟病 肝硬化等

銅葉綠素據報告指出可能會產生肝相關的疾病
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食品油相當複雜;總之我們就是針對

18:1  與 18:2 這兩種好的脂肪酸去食用

18:3含量要低  (市面上常常說這個很好,但是越來越多報告顯示有害)


另外如果家裡的油是多種用途的話

我會建議18:1 含量高的油 與 18:2 含量高的油

然後混一點椰子油或者棕櫚油

這樣可以減少因為因為大量不飽和的脂肪酸產生的油煙

參考我家的配方 橄欖油  葡萄籽油  葵花油 or 大豆油

一比一 混合 加上幾十毫升少量的棕櫚油

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混米基本上好叫不用怕

反正就是拿便宜的米混好一點的米;所以還算安全的

米主要分成蓬萊米  與 在來米

蓬萊米又稱為粳米

是好幾十年前由台灣大學農藝系日本教授所研發出的

在來米是原本從中國跟著移民過來的

蓬萊米比較 Q 軟,外型比較圓 ;通常飯匙挖下去都黏在一團

主要吃的國家有台灣 韓國  日本 菲律賓

在來米比較長,比較硬 又稱為秈米 主要吃的國家有中國 南亞等國家

市面上蓬萊米比較貴一點,栽種面積有時高達七成,相對在來米來說


台灣加入 WTO 以後,除了休耕的政策

還必須被迫引進許多便宜的稻米

例如從泰國 越南  寮國 美國 澳洲等

但是政府怕會衝擊台灣米的價格市場

為了保護人民

大部分的進口米大概五六成拿來給軍人吃

其他大概三成到四成拿給各大拿證照的糧商競價購買

糧商買來做什麼?

買來添加到自己的產品,降低價格

基本上一般人是吃不出來的

混米多久了? WTO 有多久

混米就有多久

基本上還是要跑 DNA 才會分得出來

以往米商大都不敢把品種打在包裝上

不管是山水米 還是什麼三好米


為什麼? 不敢把品種打出來?

因為混米,混了好多品種

各大糧商都這樣幹

混米沒有法規,但是要寫出混幾趴,不然就是欺騙消費者

三大糧商騙了很久了

三大糧商市佔率超過 60%

都有以等級較差的米混充等級較好的高價米問題

三大米商是億東(三好米)、聯米(中興米)、泉順(山水米)


米的口感喜好很難分,有些人覺得米軟 Q 才好吃

有些人覺得噁心,米要硬一點才好吃

但基本上台灣人還是比較接近日本人口味吃軟 Q 的蓬萊米


在台灣以白米挑選的完整程度 (非碎米);

和心腹白作為評比  (心腹白就是米中間白色的地方)

心腹白越高,吃起來口感莎莎;容易碎

通常蛋白質含量越高,心腹白越高,口感越差

因此以這兩標準分為四個等級

一等米

兩等米

三等米

等外米


一等米很少,基本上要找;大部分都是二等米 三等米

捐給窮人的大概就是等外米,筆者家裡是低收入戶

所以常常拿到是廟捐贈的等外米

基本上混米比這些油商來說來的善良多了

頂多就是吃到便宜的進口米

油商就惡劣多了

我覺得頂多拿大豆  葵花   棕櫚 等便宜一點的油來混

拿棉籽油太惡劣了


本文打得很多,而且有點倉促;有相關錯別字請見諒

油料作物相關講義請站內信跟我要,如果有需要

基改黃豆以後有機會再說







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.233.241
→ QQ101:這一篇文章值 1000 Ptt幣                                   10/22 00:17

寫得好累  錯誤修改中
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 00:20)
→ neo718:台梗九號算是二等米嗎?                                    10/22 00:18

台梗九號是一種優良梗米品種

幾等幾等是依造心腹白與米的完整度而分級


推 ty502502:化學老師好                                             10/22 00:18

我是種田的
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 00:21)
推 sd09090:自己炸豬油                                              10/22 00:20
推 ss84216:認真推                                                  10/22 00:20
推 feit:這篇有二十幾頁 ...                                         10/22 00:21
推 chevalierxd:這裡是...                                           10/22 00:21
推 ascii1204:學到很多                                              10/22 00:22
推 tyjcgmnl:奶油那邊要改一下 奶油不是植物油氫化或人造的 植物性奶   10/22 00:23
推 moopend0073:這一篇文章值 1000 Ptt幣 手打的快M阿 !!!!!!!  10/22 00:23
→ tyjcgmnl:油才是                                                 10/22 00:23

謝謝提醒 文中所謂的奶油 是指植物性的奶油

因為有些奶油是動物性脂肪來的
推 moopend0073:不趕快推人家以為我們看不懂                         10/22 00:23

我應該寫的很科普說QAQ  平常都說給農夫了解的
推 frankego:出現了! 鍵盤植物人!                                    10/22 00:25
推 gca00631:想請問市面上的東部米真的都東部的嗎?像天生○米那種      10/22 00:25

東部當然比較乾淨  例如 銀川米(富里米) 池上米 富里米

除了銀川是廠牌 其他其實都是當地鄉的名子

就是那些地方所種植出來的特殊品種 (依當地該年推廣的品種不定)

基本上就是看產地,有些就算寫池上米,可是產地點卻在西螺

有些農產品會有履歷證明可以追回當地農場!!
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 00:30)
推 ptrpan:              管他是不是八仙樂園~                        10/22 00:25
推 baboosh:八卦清流                                                10/22 00:26
推 jpg10330:>< 憤怒!!!                                             10/22 00:26
→ ptrpan:好文推~怕不推過幾天原PO就消失在米廠的機器裡了...      10/22 00:26
→ eva19452002:我一直以為針車油是從石油提鍊出來的                  10/22 00:27
推 neo718:25頁終於全部看完了.                                      10/22 00:27
→ basketkdash:可是美國精練棉籽油能作為食用油耶 只要棉酚含量合法   10/22 00:28

對 有些廠商會拿給窮人吃

流落窮人市場;但是棉酚要去除其實還是會有少數殘留

目前歐洲大部分國家是禁止食用的
推 L0v35:專業推                                                    10/22 00:28
推 AmericanBeef:END了 太專業                                       10/22 00:28
推 QQ101:我看完了 補推一下  難得清流文!!                           10/22 00:29
→ neo718:所以台梗九號可以排進1等米嗎?                             10/22 00:29

一等米  基本上不是針對特有品種

而是指一個品種的米種植的很好

完整性很高  心腹白比例很低


→ eva19452002:所以我們吃的大統油品相當於吃進一部份的針車油是嗎?   10/22 00:31

沒事情,只是工業潤滑油,和殺蟲劑的成分
→ neo718:你前半段文章說為了健康,
建議拿飽和脂肪酸的油去加不飽和的  10/22 00:32

當你要高溫料理的時候有選擇飽和性的需求;因為可以避免致癌物

但是卻有心血管疾病的可能性;因此每種油幾乎有它的好處與壞處

推 purplebfly:人體就是一部很精密的儀器,吃點針車油是必要的          10/22 00:32
→ neo718:單元不飽和的植物油在大賣場很常見很好買,                  10/22 00:33
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 00:36)
→ neo718:但是飽和脂肪酸的動物油,這個似乎很少看過國內油品廠的產品  10/22 00:33
→ neo718:聯桂格這麼國際性的品牌,都不再賣場見到有牛油或豬油產品.   10/22 00:34
→ kingrichman: 因為豬油臺灣人會自己炸啊                           10/22 00:37
推 Daput:推!                                                       10/22 00:38
推 Ho1liday:專業推                                                 10/22 00:38
→ kingrichman: 小時候看外婆炸豬油都很香,然後拿那炸起來的拌飯     10/22 00:39
→ kingrichman: 超級無敵好吃的                                     10/22 00:39
推 jolin311145:推 我全部認真看完了                                 10/22 00:39
推 YpFeron:價格超貴的苦茶油不知道拿來高溫料理好不好呢?             10/22 00:40

苦茶油來自苦茶籽萃取得之非乾性油脂

苦茶含有很多兒茶素 芝麻素  維生素A 維生素E 養分相當高

天然抗氧化素很多,相對耐保存

主要是七成的 18:1 ( 油酸),一成多的 18:2 亞油麻酸

主要是單元不飽和酸,稍微比多元不飽和的油耐高溫一點

基本上苦茶油很稀有;較貴

推 imdai:看完了...好專業 我常吃油菜QQ                              10/22 00:40
→ YpFeron:發煙點宣稱可以到220度的樣子                             10/22 00:42

發煙點 大部分都兩百多度

可是

事實上很多不飽和脂肪酸碰高溫幾乎都分解了

不用到兩百度

兩百度是氣化了XD

一但分解 除非你加入維生素E 維生素C 一起炒菜

不然還是養化物質超多的呀

推 baylin:要寫到這麼詳細 實在是太辛苦了                            10/22 00:42
推 dinayogi11:長知識阿阿阿阿!!!!                                   10/22 00:42
推 rock911xxx:專業!                                               10/22 00:43


基本上植物油,不飽和幾乎都會裂解產生氧化物質

要嘛你少吃高溫油炸物,都吃冷盤;不然幾乎都會碰到

但是必須要說,油脂是身體必須的

身體所有細胞的細胞膜都會用到

很多維生素須要有油脂來存放

基本上你可以考慮每次吃完高溫煎炒後的蔬菜

多吃些水果或者直接補充維生素C 維生素E

來抗氧化,就可以大大降低傷害

我的話就會少吃燒烤 油炸物等



※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 00:50)
推 TD11:目前市面上的油有比較推薦的嗎? 我都買好市多 得意的一天      10/22 00:43
推 arnestus:這個必推                                               10/22 00:43
推 gcds:push                                                       10/22 00:46
推 OrzJ:專業推                                                     10/22 00:46
推 qex:這不叫m文 那什麼才是m文?                                    10/22 00:47
推 holybless:                                                      10/22 00:48
推 zerodsw:好文不僅要推,還要推廣啊                                10/22 00:48
推 hdjj:專業推                                                     10/22 00:48
推 KarateWu:聽作者說,他對於推爆++比較滿意~XD                      10/22 00:48
→ neo718:所以我推文那幾行要問的是,市面上有推薦的優良飽和脂肪酸    10/22 00:49

棕櫚油 推薦   因為他飽和只有一半;較安全
→ neo718:的成品可以直接購買的嗎? (前面有人提過的豬油,             10/22 00:50
→ neo718:對我家來說不合適.我家自己沒有養豬)                       10/22 00:50
推 vills:呼!終於看完~雖然看不很懂,但認真文推一個                 10/22 00:50

歡迎來信詢問
推 sleepwu:你可以給直接END版嗎 一句話說買哪牌油                    10/22 00:50

無法  ;無法相信呀  科科

一年前我說不定推薦大統 科科

總之油我們就是吃 18:1 18:2  含量高的  18:3 含量低的

你可以去買橄欖 葡萄籽油  大豆油(葵花油)拿來等比例混合

應該算比較健康,如果他是真的話 科科

桂格的   得意的一天,最近一定很爽

衛生署都無法確認安全性了

鍵盤農夫也不敢確認XD   買玻璃裝的吧= =

林杰樑曾經說過塑膠可能會與油互相融合

另外瓶子通常會不同顏色是因為,光會造成油分解 酸敗

不如各位把家裡的不飽和油放到冰箱,減少酸敗

這樣可以減少氧化物



推 rogerlain:推                                                    10/22 00:51
推 bloodyway:專業                                                  10/22 00:52
推 YpFeron:感謝回覆!!!                                             10/22 00:53
→ neo718:發煙點的話,如果拿不飽和脂肪的植物油來使用,               10/22 00:53
推 johnruby:為什麼這篇文章沒被推爆? 打爆版上九成九的費雯           10/22 00:53
推 LiarBu:看完了.真是用心                                          10/22 00:54
→ neo718:不要油炸的前提下,拿來煮蛋炒飯/高麗菜花椰菜或是番茄炒蛋   10/22 00:54
推 sam369:XD                                                       10/22 00:54
→ neo718:這樣會超過葵花油的發煙點嗎?(葵花跟橄欖記得都19X度)       10/22 00:54

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%92%E7%85%99%E9%BB%9E

 參考 兩者差不多兩百初頭

發煙都難免,基本上還是要戴口罩

油煙是很高的致癌物


推 shadow77727:長知識                                              10/22 00:55
→ vi000246:好專業                                                 10/22 00:55
推 ji394su33000:這篇真的好 讓人從頭到尾知道究竟吃了什麼            10/22 00:56
推 g21412:推                                                       10/22 00:57
推 YU0158:版主M了啦                                                10/22 00:58
推 supreme000:推                                                   10/22 01:00
推 arains:感謝分享                                                 10/22 01:00
推 Ho1liday:板主快M阿~                                             10/22 01:00
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 01:03)
推 linsmile:112 專業推                                             10/22 01:03
→ bluelune:餓了                                                   10/22 01:03
推 henrylinsj:推個                                                 10/22 01:03
推 meto:專業好文~                                                  10/22 01:05
→ neo718:棕櫚油(5成飽和脂肪)跟椰子油(九成飽和脂肪)看來都不錯,     10/22 01:06

我會建議用棕櫚油混,評估是要高溫油炸還是怎樣

還是要確定有沒有心血管疾病的人
→ neo718:謝謝原PO的回答,那混合棕櫚油的時候,跟植物油的比例是?      10/22 01:06
推 mjonask:感謝!                                                  10/22 01:07
→ neo718:1:1的方式OK嗎? 比如棕櫚油100cc+葵花油/橄欖油100cc來炒菜  10/22 01:07

要達到一比一比一 基本上就是比較高溫

不然添加0.3比例的棕櫚油就好了

我必須說  棕櫚油 有一半是飽和脂肪

請依造個人需求添加

我是說有心血管疾病的就算了

比例就自己調和,調越多基本上就是越耐高溫
→ neo718:(準備來找看看有什麼好的棕離油可以下手,泰山跟得意一天     10/22 01:08

品牌我無法推薦 我自己也不知道安不安全
推 talesr:專業推                                                   10/22 01:08
推 cl3ru6ai48:看完推                                               10/22 01:08
→ neo718:值得推薦嗎? 我是要買來自己煮給家人和自己吃.              10/22 01:08

得意的一天 是外國廠商 不知道有沒有比較有良心   不曉得
→ neo718:用料好的話貴一些沒關係)                                  10/22 01:09
推 kesg5678:認真推                                                 10/22 01:09
推 flu:一定要推的啦                                                10/22 01:11
推 KarateWu:我想他也不敢推特定油品,因為瓶外面標的是一種,實際是   10/22 01:12
→ KarateWu:有哪些油,實際上也只有DNA質譜儀才知道~                    10/22 01
:13

推 ARodGodlike:太長了 只好推了                                     10/22 01:14
推 OhMyAlex:你用"穩固"來解釋熔點有點勉強 但這東西要說的好懂不容易  10/22 01:17

有雙鍵的脂肪酸  會造成結構上比較不穩定 比較容易流動

或者崩解
推 HSIAO237:八卦板就是要多點這種好文 辛苦農夫老師了@@>             10/22 01:18
推 wangks:專業好心推                                               10/22 01:18
推 Jarjayes:推                                                     10/22 01:20
推 MD930:長知識推                                                  10/22 01:20

http://www.youtube.com/watch?v=ldDrv2VrwEk

台灣  真 善 美

富味鄉  台灣之光

目前還不知道,它的嚴重性就是了 科科
推 AAPL:看完了 專業不推不行                                        10/22 01:23
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 01:24)
推 RayKer:前面不是說不飽和容易致癌嗎QQ?Y                           10/22 01:25

如果沒有高溫去處理讓他裂解;其實對心血管比較好

可以清楚較低密度的油脂,但是往往不飽和容易因為高溫而裂解

但也是沒必要恐慌;如果平常有吃抗氧化物質

都可以降低傷害
推 Aiakos:你修正了我的觀念!!!                                      10/22 01:25
推 leoner:長知識~                                                  10/22 01:26
推 Viajamos:專業推。                                               10/22 01:26
推 jojo5417:推 清流                                               10/22 01:27
推 FLJX:專業推阿                                                   10/22 01:28
推 sato186:推!                                                     10/22 01:28
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 01:31)
推 jkasc28s:長知識                                                 10/22 01:31
推 moron823:專業 很多生化知識                                      10/22 01:32
推 studentkeich:棕梠不是做肥皂的??                                 10/22 01:37

基本上酸鹼中和可以形成皂化反應;所以拿酸的東西碰鹼的東西可以形成肥皂

油脂因為有含有大量脂肪"酸" ,所以加入適當的鹼可以形成肥皂

等清潔用品

※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 01:40)
推 STINGs:認真推                                                   10/22 01:41
推 awang44: 推                                                     10/22 01:44
推 BurningFlame:認真推                                             10/22 01:45
推 ryk:好強大種田人  長知識了                                      10/22 01:45
推 eldar:專業文長知識 不M嗎?                                       10/22 01:46
推 bingchang:好厲害~                                               10/22 01:46
推 cmit13:推~好詳細!                                               10/22 01:46
推 rinsoukan:讚!! 這篇好文值得分享阿!!                             10/22 01:47
推 giligowla20:長知識 專業好文不M嗎?                               10/22 01:47
推 B0988698088:先推不然人家以為我看不懂                            10/22 01:48
推 ev331: 好專業 看不懂 好久沒看到用心文了!!                       10/22 01:51
推 Overmind:皂化定義不是這樣吧,不然NaOH加HCl不就一堆肥皂。        10/22 01:53
推 FirstClass:推~每次都發專業文幫大家增進知識~                     10/22 01:53
推 samule:請問亞麻仁油對人體有益處嗎?                              10/22 01:53
→ Overmind:http://tinyurl.com/l9roedo                             10/22 01:54
→ samule:亞麻仁油富含omega3 照您的說法是不是很不安全?             10/22 01:54

omega3 有很多種脂肪酸

亞麻仁中含有的主要是 18:3  alpha-亞麻酸

這也是其中一種 omega3

這東西是不是安全

爭議性很大,因為他確實有時候一些情況會轉換成 DHA

可是轉換率據說很差

有很多報告說會提高健康

但是個人又看到因為代謝不容易會累積造成毒害

以前學過孕婦似乎要少吃

我們農藝學上基本上市認定這是no good的東西

育種應該要降低
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 01:59)

推 rinsoukan:能不能製作網頁版阿!!好想分享給朋友知道                10/22 01:56

抱歉啦XD"  可以轉貼
推 tyai:看八卦長知識!!!!推!!!!                                     10/22 01:57
推 saedn:超專業!! 可以再多寫幾篇文章嗎 O///O    油品好難分!!       10/22 01:58

油品化學本來就相當複雜;簡單一點認知是這樣

農藝學系孩要知道如何育種出

18:1  18:2 較多的作物  18:3 降低
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:02)
→ ev331:很久以前看電視 殘留印象節目推薦苦茶油跟橄檻油 煮菜        10/22 02:01
推 alex810830:看不懂給推 跪求重點整理                              10/22 02:02

真的寫得很難嗎  = =

就是依料理情況適度挑選用油

若高溫可以調配一些飽和性的油 (如動物油 棕櫚 椰子),減少氧化物質

不然就盡量別高溫處理料理太久

平常吃不飽和的脂肪油可以減少心血管疾病等
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:05)
→ ev331:涼拌用亞麻仁油 而且好像還說不錯的樣子 這樣節目對嗎        10/22 02:02

爭議性很大,有人說好,有人說壞;我學的時候是說要降低

推 cattycatty:長知識!感謝原PO認真分享!                           10/22 02:03
→ ev331:我可以問一下嗎 總結飽合適合油炸
可是塞血管 廢氣較少       10/22 02:04

倒也不是廢氣,因為不飽和脂肪酸有一個雙鍵
雙鍵分解容易產生自由電子 ,這東西會造成身體氧化;並且致癌

但是可以用維生素C  維生素 E 排除;但是也不用這麼恐慌


推 samule:孕婦不吃亞麻仁油似乎是跟他含的木酚素(植物性雌激素)有關   10/22 02:04
→ samule:怕木酚素干擾胎兒發育才不建議孕婦食用                     10/22 02:04

您好謝謝提醒!!


→ ev331:不飽合不可油炸會爛肺 冒煙點高點的煮菜 比較不塞血管?       10/22 02:05

您好任何油煙都會對肺部產生嚴重傷害

不飽和脂肪酸確實比較容易分解  冒煙點也比較高



→ neo718:ev331指的應該是東身財經台的57同學會的營養師說的話.       10/22 02:05
→ ev331:那水煮清蒸會好點嗎                                        10/22 02:06

淋上苦茶油 芝麻油   橄欖油 如果你敢吃的話 還不錯

一大堆怕死的人都吃清燙

推 s09371703:專業啊! 真細心                                        10/22 02:07
→ ev331:我很久沒看電視了 至少三四年前 忘了是誰註解的 林或藥學博>  10/22 02:07
→ ev331:士?                                                       10/22 02:07
推 cattycatty:寫的很清楚 很科普^^                                  10/22 02:08
推 aaa5055:看PTT長知識                                             10/22 02:08
推 ETTom:看八卦長知識 幫推                                         10/22 02:08
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:14)
推 daemonshadow:飽和脂肪酸容易堵塞血管 不飽和脂肪酸容易產生致癌物  10/22 02:11

對,都有好處

年輕人吃點飽和脂肪酸又會怎麼樣呢

→ ryanl:問問 為什麼中興的CNS一等米可以賣這麼便宜                  10/22 02:13

之前去軍公教的時候卻時有發現 中興的一等米比較便宜

可能跟產地有關

→ ev331:不飽和是指吃下去也會 還是不冒煙就不容易有致癌物?          10/22 02:13

不飽和,基本上高溫就會造成他分解,分解都可能會產生致癌物

飽和他不容易崩解,不容易崩解救不易產生致癌物

可是如果太肥胖的人  或者有心血管疾病 心臟病等

還是少吃,因為他會累積在血管,不容易代謝

→ ryanl:無洗米(3.4kg)跟標榜外銷日本米(3kg)兩種 都賣149而已        10/22 02:13
→ ryanl:只知道是彰化產的台南11號(包裝上標的)                      10/22 02:14


台南11號產的米我覺得很棒,這品種   滿好吃的

無洗米 是中興米的特色

無洗米他其實已經洗過一次了
推 ryk:之前看一步一腳印有介紹源順這間廠商 感覺滿有良心的...        10/22 02:19

好吧我推廣一下

目前我覺得比較好吃的米有

台南16號 (這個品質可能是目前最好的)

又稱為晶鑽越光米 ;台大農藝系與台南農改場 推出


高雄145號品質也是相當高


台農七一號 就是益全香米  我也滿喜歡的  芋頭香味
→ neo718:八卦版不能直接連結網址(功能被取消),所以沒辦法用網頁看.   10/22 02:22
推 ev331:哦哦!!!! 謝謝!!!!                                         10/22 02:22
→ ryk:http://tinyurl.com/n3aphqs    是說好像是做麻油的...         10/22 02:22
→ neo718:要看到這篇文章只能近來bbs才能看到.                       10/22 02:22

你可以案右鍵 複製全文到記事本 or word 儲存
推 jou82928:冒煙是指可見的煙,還是只要油鍋能聞到油味都算?         10/22 02:22

可見的油煙,其實很簡單避免

戴口罩 抽油煙機打開

→ neo718:原PO是高中化學老師或大學副教授嗎?                        10/22 02:22

剛碩士班畢業的鍵盤農夫;兼家教老師
→ neo718:原順的胡麻油我家用幾年了,我媽麻油都買這家的.             10/22 02:24
推 wwwqoo:淺顯易懂!!  推~!!                                   10/22 02:25
推 crazypurple:幫推!讓他爆!                                      10/22 02:26
推 chinoyan:看八掛長知識                                           10/22 02:27
推 Ho1liday:http://bbi.com.tw/pcman/Gossiping/1IPLDmgu.html 網頁   10/22 02:27
→ Ho1liday:有網頁板阿   可以製作的                                10/22 02:27
推 rabbit80891:推                                                  10/22 02:28
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:29)
推 neo718:謝謝holliday的網頁版.                                    10/22 02:30
推 Lxr:爆                                                          10/22 02:31
→ neo718:你有考慮過往食品衛生局或衛生部擔任公職嗎?                10/22 02:32

我們基本上學的重點不是食品安全;而是一個作物有什麼樣的好成分

與不好的成分;然後農藝學家再針對此作物的應用

另外修改,育種;基本上我們是植物的應用學家

食品科學的應該更專業許多 XD

→ neo718:台灣需要你這種好心人來監督食品衛生安全!                  10/22 02:32

要出國了

誰還要留在台灣工作 XD


放心本系的人才菁英大多前往公務人員了

推 smpian:大推,看完你的文章,才知道大統有多麼可惡                 10/22 02:34
推 neo718:樓上第100推!                                             10/22 02:34
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:38)
推 e104582001:"不"飽和他不容易崩解,不容易崩解救不易產生致癌物      10/22 02:40

應該多一個'不" 我上面可能已經打到崩潰了

飽和不容易崩解,不容易崩解就不容易產生致癌物

推 daemonshadow:45頁原PO回ev331那段  不容易崩解的是飽和才對吧?    10/22 02:40
→ e104582001:應該是飽和吧                                         10/22 02:40
推 kazake:怒推!!!!!!!!!這篇太棒了                                  10/22 02:41
→ daemonshadow:ev331問的是  不飽和是不是只要不處理到冒煙就沒事    10/22 02:41

不是 ; 高溫中他就會慢慢分解了,冒煙只是氣化了

推 e104582001:原PO打了那麼多字也累了吧XD                           10/22 02:43
推 nibgn:大推!!  讓我懂了不少!! 很讚!!謝謝你                       10/22 02:43
→ e104582001:印象中不飽和油在高溫中(180度)就會很不穩定了          10/22 02:44
→ ev331:多打一個不字吧                                            10/22 02:46
推 farseer7:認真推                                                 10/22 02:49
推 teddygoodgoo:                                                   10/22 02:50
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:51)
推 Ho1liday:http://ppt.cc/bl5s 好讀板    更新底下推文              10/22 02:50
推 daemonshadow:那大概幾度就會開始分解呢?                         10/22 02:53

這個就問倒我了,分解有時候還跟料理時間有關

所以回鍋油是很毒的;因為已經有很多崩解物了

我印象有試紙一測定就知道崩解物那些有多少

不知道原理是什麼,之前麥當勞就有人拿去測他的油

顯示他的油好像崩解物已經很多了;就是他料理太久了

好幾年前的新聞,麥當勞不要告我
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 02:56)
→ Lxr:#1IPHiQSn 雖然沒這麼詳細,不過也有一些知識                  10/22 02:55
→ Lxr:版主順便也m一下~ 和這篇收成系列文 (人多的地方版主才會看)    10/22 02:57
推 Rikki017:推鍵盤農夫 記得學成歸國回來救我們                      10/22 03:02
推 aacs0130:推推                                                   10/22 03:03
推 kaitouGamer:我認真讀完了\>o</                                   10/22 03:06
推 beiii:專業                                                      10/22 03:07
推 jeross:這專業文要打多久                                         10/22 03:12

八點打到十二點;一邊跟朋友聊天一邊打
推 Poleaxe:原po應該是不會再回來了 XD                              10/22 03:16
推 a259526:屏科農園推一個 看了好感動(咦?                           10/22 03:21
推 rabbit38381:推用心                                              10/22 03:21
推 KarateWu:你還沒睡啊!~                                           10/22 03:23

在網路上看馬尾妹,還沒睡
推 lf8505:我有問題!!棉籽油說拿去加工給動物食,吃了那些動物會不會有  10/22 03:24
推 sui1218:從小上化學都會睡著,這次也不例外....                    10/22 03:24
→ lf8505:問題?                                                    10/22 03:24

棉籽油基本上如果加工精製都可以壓在 2% 以下的棉酚;

應該都算安全,不安全的話就算那個動物倒楣了;

反正他又不是種豬


推 jaycle:專業推                                                   10/22 03:26
推 MOSMOSQQ55:台灣沒規定棉酚含量真的很誇張。                       10/22 03:30

要看有關單位要不要公布棉酚含量如果 < 2% 應該還有點良心

→ MOSMOSQQ55:米真的要吃過好米,才會知道。市面上的有多難吃         10/22 03:30

推薦你 台南16號米 http://www.newsmarket.com.tw/blog/13756/

不過明年初才會推廣的樣子

推 KarateWu:依據BBC report, 大陸的棉酚可食標準似乎是 0.02%         10/22 03:32

大陸食品真是嚴格
推 KarateWu:不知道我們的是?~~~~Orz                                 10/22 03:35

似乎現在還沒有規定

但是我覺得應該快規定了

台灣一直在進步

→ a259526:可以請問大火快炒建議植物用油嗎?                         10/22 03:36
→ a259526:動物性雖然穩定 但是吃多對身體不好                       10/22 03:36

年輕人吃還好,不要給心血管疾病的人吃就好了

不然動物性脂肪酸相對在高溫中很穩定

您可以考慮添加些許動物油;如果身體健康 用動物油也可以 但是不能常吃

大家吃多麥當勞了,還怕XD

麥當勞就是用牛油,健康的人吃也還好




推 lalalaliu:推 專業!                                              10/22 03:37
推 duckling4343:專業推!看八卦板長知識!                             10/22 03:41
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 03:44)
→ ev331:補個電影掛 那個芥菜油說有毒 第一次看到是看羅倫佐的油      10/22 03:53
→ ev331:也是用芥子油在延緩 電影裡好像也講到以前華人滿常吃的       10/22 03:55
→ ev331:好像也說對人體不好 所以吵半天 到底要不要人體試驗          10/22 03:56


羅倫佐的油  就是著名的 ALD 罕見病患的營養治療物

ALD 就是 腎上腺腦白質失養症,一種全身性神經退化疾病


羅倫佐是發明羅倫佐的油的醫生之子

也就是得ALD之病患

他父親花了很多時間研發出來配方,來減緩ALD的神經退化


羅倫佐的油,是怎樣的油呢?

三酸甘油脂中的三個脂肪酸

三個是22:1的單元不飽和脂肪酸 " 芥子酸"

然後混帶大量油酸 18:1 脂肪酸的三酸甘油脂

所以含有大量芥子酸,芥子酸是有毒性;會造成心臟病

;因此這個羅倫佐的油

是有毒性的
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 04:10)
推 a246811:辛苦了,謝謝                                            10/22 04:00
推 A12:請問一下酪梨油的功用?美國costco還蠻常見的                   10/22 04:00

酪梨號稱森林中的奶油

豐富的維生素D E,擁有水果中最多的維生素 B2

雌性荷爾蒙,卵磷質含量相當高;有美容功用

有些人拿來吃,有些人拿來塗抹皮膚;要看產品它實際功能

油脂成分相當高,相當高熱量


71%以上的 油酸  單元不飽和脂肪酸含量很高



推 sad5960159:所以要去那裡買啊?                                   10/22 04:05

過幾天再買吧
推 shch:用葡萄仔油炒不沾鍋還需要混棕櫚油嗎??                       10/22 04:08

快炒可以減少加入飽和性脂肪油;混入的話可以減少崩解物

依需求加入
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 04:22)
推 bestJJ:感恩推                                                   10/22 04:13
推 mc3308321:請問深海魚那裏語意有些難懂,是否有筆誤可能?          10/22 04:19

大部分動物性油脂都是飽和性脂肪酸,

但是飽和的脂肪酸溫度一降低,容易變成固體狀

深海魚的脂肪一定要多一點不飽和性的脂肪酸

不然容易因為溫度低,就變成固體狀塞住循環系統

因此在深海處的深海魚

其脂肪往往都是"不飽和性的脂肪酸"

可以確保在低溫下不容易凝固

深海魚富含 DHA 這個多元不飽和脂肪酸

可以增進腦部發展應該是大家都知道的


推 twomixsho:太強大了這篇!!                                        10/22 04:22
推 darkagesgaga:專業推 大家都不睡覺                                10/22 04:23
推 redorange:原po這麼晚了還在幫人解惑!                            10/22 04:30

在聽蘇打綠吃泡麵,準備要睡覺了XD"
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 04:31)
推 doraemonzzz:專業推!!~                                           10/22 04:47
推 guepard:太強了推                                                10/22 04:50
→ SunnyDale:阿到底是哪邊買?                                       10/22 05:03

去買外國瓶裝油算了XD
推 mc3308321:感謝!!                                                10/22 05:04
推 charlie1kimo:這不推對不起原PO了...                              10/22 05:10
推 gsm60kimo:鍵盤出神人~請受小妹一拜                               10/22 05:13
推 jojochen:感謝好文                                               10/22 05:33
推 WD640G:強!!!!                                               10/22 05:35
推 nickcool0203:這種專業文.......                                  10/22 05:37
推 bigmonkey:請問一下有沒有最速解..您平常都吃什麼油 我跟你買一樣   10/22 05:46

基本上我長期住在外面吃的都跟大家一樣  垃圾食品
推 akila630:強推台灣清流!!!!!                                      10/22 05:53
推 akila630:我要講義!!我要講義!!我要講義!!                         10/22 06:11
推 zenoofelea:值得收藏                                             10/22 06:20
推 aga60128:好文分享^^y我們家前陣子全面改用椰子油,多吃幾次味道可   10/22 06:26
→ aga60128:以接受噢                                               10/22 06:27

高溫煎炒料理 可以考慮用椰子油

水煮清燙,可以考慮用橄欖油混葡萄籽油或者葵花油

推 faxy:專業文                                                     10/22 07:02
推 naphtali:專業好文,大推呀                                       10/22 07:08
推 RonArtest93:感動 世上有你這種文真好                             10/22 07:12
推 silentdriver:推                                                 10/22 07:14
推 xian:推推推 專業又好懂                                          10/22 07:15
推 FIRZEN45:專業好文                                               10/22 07:17
推 anice100:推!!!                                                  10/22 07:17
→ LAM:好強!! 受教了                                               10/22 07:20
推 WAXIANG:茶籽油呢?                                              10/22 07:33

就是苦茶油,文章中間應該都有寫出來:)  ;若有疑問請來信
推 Rhuarc:好專業,不推人家會以為我們看不懂!                       10/22 07:44
推 akila630:我有一個問題,銅葉綠素 在這是扮演什麼樣的角色。為什麼  10/22 07:46

人工色素
※ vixen:轉錄至看板 Biology                                        10/22 07:46
推 Andaw:所以Omega-6是次亞麻油酸 Omega-3是亞麻油酸?                10/22 07:47

次亞麻油酸是Omega-6的一種

亞麻油酸是Omega-3的一種

→ akila630:大統要拿他做混油。 And要怎麼看是18:2的油??謝謝         10/22 07:48
推 M8M20M22:強者推                                                 10/22 07:55
推 pttresident:先推再慢慢看 >>///<<                                10/22 07:59
推 visit989898:明明就很好懂~~之前在醫院看到一本醫生寫的書          10/22 08:03
→ visit989898:是有關用油的~裡面介紹很多種油的好壞(好像最推苦茶油  10/22 08:04
→ visit989898:但是我忘記書名是啥了= =                             10/22 08:05

18:1  18:2  都是好油  這是我學的經驗

推 jayway:感謝分享寶貴知識 感恩                                    10/22 08:05
推 Lukewear:請受小弟一拜                                           10/22 08:08
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         10/22 08:08
推 davidbright:lol                                                 10/22 08:14
推 nashsaka:知識就是要吸收啊...看到許多人只想問要吃什麼油真是搖頭  10/22 08:19
推 childss:受教了, ptt果然神人輩出!                                10/22 08:20
推 blueway1014:專業給推                                            10/22 08:22
推 sizumaru:推專業                                                 10/22 08:23
推 Sunofgod:看完你文章真的什麼都不敢吃了                           10/22 08:25

既然無法避免,你可以考慮平常多吃依些抗氧化物質

維生素C 維生素E 茄紅素  花青素  beta-類胡蘿蔔素
推 KBMJ:推!                                                       10/22 08:26
推 ToGoBack:先推優秀好文                                           10/22 08:35
推 gfneo:科普文不推不行XD                                          10/22 08:39
推 Southside:                                                      10/22 08:40
推 shiftdog:好文!                                                 10/22 08:43
推 xufunny:推用心,推專業 感謝!!                                   10/22 08:43
推 ddfing:農夫推..請問玄米油都號稱穀維素很高..油煙點也很高         10/22 08:44
→ ddfing:關於玄米油您有什麼見解嗎                                 10/22 08:44

對呀  本來昨晚想寫下去的,想說玄米油比較少看到就算了

玄米油也就是所謂的米糠油

米糠油在過去幾十年前曾經發生米糠油事件

這應該是台灣史上最嚴重的食品危害事件

米糠油是什麼?

就是米粒的外殼;大家都知道,把外殼全部脫開以後就是精緻米

米的外殼有三層;這三層富含有豐富的維生素E 維生素A D K

去掉最原外面那一個稻殼,裡面還有兩層

拿這兩層去製作米糠油

除了豐富的維生素

還有許多單元不飽和脂肪酸

重點他還是少數作物中有三烯生育酚 (一種更強悍的維生素E)

 又稱為 γ-穀維素

除了抗氧化,還可以減輕情緒壓力


脂肪酸種類的話

<單元不飽和脂肪酸> : 47% 油酸 18:1

<多元不飽和脂肪酸> :18:2 33% 亞麻油酸(ω-6) ,

18:3   4%  次亞麻油酸 (ω-3)

<飽和脂肪酸> : 15% 棕櫚酸 16:0 及硬脂酸 18:0


擁有相當多的不飽和脂肪酸 18:1  18:2  因此是不錯的油

但是含有15%的飽和脂肪酸 ;因此心血管疾病患者,可以稍微減少使用

但是也相對   容易耐高溫烹煮


推 gx22000:專業推,很認真地看完了                                  10/22 08:46
推 ToTaiwan:推                                                     10/22 08:50
推 breakingmind:感謝!學到了很多!                                   10/22 08:53
推 yinling0105:專業好文                                            10/22 08:53
推 markweng:專業                                                   10/22 08:57
→ antje1211:罄竹難書...你用錯成語了耶=口=                         10/22 08:57
→ Sunofgod:也還好~後面講的很多都是負面的東西 應該可以用罄竹難書   10/22 08:58
推 duo0518:獲益良多                                                10/22 09:00
推 j155221:推                                                      10/22 09:00
推 abucat:謝謝提供專業文                                           10/22 09:02
推 bigbill:好文一百分                                              10/22 09:09
推 moebius3:八卦需要這種專業好文                                   10/22 09:10
推 venroxas:你不要麼專業好不好                                     10/22 09:16
推 hsuan0317:所以盡量不要攝取油菜(蔬菜)嗎?                        10/22 09:17
→ hsuan0317:不要吃油菜的油我瞭解 但是蔬菜不懂                     10/22 09:17

現在其實推廣的油菜 大都是低芥酸;所以正常人還可以吃一些

心臟病相關的人就少碰

但是你也很難理解他的油菜種籽來源是什麼品種

我個人基本上就是少碰,

偶爾親自吃跟別人示範介紹,這個有芥酸

推 horcetian:看完全篇  所以在哪裡買?                               10/22 09:23
推 elenar:讚                                                       10/22 09:23
推 newjackle:推專業                                                10/22 09:27
推 BDN:獲益良多                                                    10/22 09:28
→ dixieland999:好文推                                             10/22 09:31
推 rarirurero:好文 感謝分享 <( >﹏<)b                             10/22 09:34
推 motics:推!辛苦了~~~~                                           10/22 09:39
推 pleaselouis:請問鍵盤農夫大哥 我都是水炒法 裝盤後 在淋上橄欖油   10/22 09:46
→ pleaselouis:雖然瓶子上是寫 橄欖+芥花調和油 請問有什麼建議嗎??   10/22 09:46
看起來很健康,好像也沒什麼要建議


推 lawrence2005:強大的專業文                                       10/22 09:48
推 vegeflower:專業推!!!                                            10/22 09:49
推 suckpopo:天啊~太專業了~我居然全看完了! 推                       10/22 09:52
推 justsnoopy:謝謝原PO~推                                          10/22 09:55
推 BlueMoonss:太神啦 其實整篇看完多多少少也能有點基本概念了        10/22 09:57
推 hirokosima:速食業用的不是牛油,而是棕櫚油。                     10/22 10:01

據我所知麥當勞都是用牛油

可能是我錯誤;有機會我真的也想問看看

他們是用牛油

還是植物性奶油

還是棕櫚油

推 Tamama56:推專業                                                 10/22 10:02
推 gs1408:已尻                                                     10/22 10:03
推 user1120:好文,推!另外我也想要講義 :)                          10/22 10:03
推 thomasr: 不過歐妹嘎-3 跟 歐妹嘎-6 的說明,兩者重複到了...       10/22 10:08

已經修改
推 breazer:專業好文推                                              10/22 10:09
推 DrAnderson:我學到好多喔 乾霞~~~~                                10/22 10:17
推 ben996:看完回來推                                               10/22 10:19
推 J1902198:專業推!!!                                              10/22 10:21
推 pnhsu:推專業好文!!                                              10/22 10:21
推 realxxx:好文大推 專業農夫超有耐心的~                            10/22 10:21
推 answeri3:長知識推                                               10/22 10:21
推 crooookie:長知識了!這麼乏味的東西被你寫的易懂又貼切,謝謝你     10/22 10:22
推 bighead100:推                                                   10/22 10:22
推 Pony5566:植物性奶油是人工加工的植物油 (加入氫,讓雙鍵變成單鍵)   10/22 10:22
→ Pony5566:傳說中的 氫化植物油?                                   10/22 10:23

您說的沒有錯,但是說現在的食品科技已經可以降低反式脂訪酸



推 miloskyman:                                                     10/22 10:23
推 WLR:推好文                                                      10/22 10:25
推 cckkyle:100分                                                   10/22 10:26
推 aresa:好文推,大大平常都會跑到田裡行光合作用嗎                  10/22 10:27

都晚上出沒
推 qazujm2012:推一個!受教了~~~~                                   10/22 10:29
推 shena30335:                                                     10/22 10:32
推 nienya:不推不行了  專業好文!!                                   10/22 10:33
推 VagueEiei:推~                                                   10/22 10:36
推 typenephew:想問問茶籽油的特性 我媽超愛用來煮菜 高低溫都用       10/22 10:39

苦茶油,文章中間應該有稍微寫道

單元不飽和脂肪酸比較多 , 煮菜應該沒問題

炒菜快炒也 OK

不飽和脂肪酸不耐溫是天性

但也不用恐慌

苦茶有含有大量抗氧化物質如唯生素 E 兒茶素等

大都可以降低氧化物質的傷害


推 oldbig39:專業推 台灣需要有良心的專業人士 哭哭                   10/22 10:39
推 kangta0819:專業用心推                                           10/22 10:47
推 htaedamay:原po創業了阿 販售ptt優質安全健康混和油                10/22 10:57

鍵盤製造嘛
推 flowerfarmer:全看完推,五體投地中                               10/22 10:58
推 ian90911:推專業文                                               10/22 11:01
推 kerori:感謝專業分享!                                            10/22 11:03
推 lovelyshu:第18頁:18:3 又稱為 Omega-3  (意思是接近梭酸功能基數   10/22 11:05
→ lovelyshu:來第"六"個C是雙鍵),是不是應該是第"三"個C?           10/22 11:05

完全反了 已經修改  XD"
推 childay:這篇有夠強@@                                            10/22 11:07
推 jayclub:推                                                      10/22 11:10
推 hsnudo:推                                                       10/22 11:12
推 coolkoala:專業推                                                10/22 11:19
推 accin:                                                          10/22 11:25
推 mdkn35:我難過                                                   10/22 11:31
推 arcanite:專業推!                                               10/22 11:33
→ jaholin:向國外買…沒辦法~~~國內的檢驗水準令人甘到失望           10/22 11:35

其實  發生過事情以後的大約兩個禮拜是最安全的 (笑
推 Willyho:超厲害!!推!!                                            10/22 11:36
→ Willyho:"深海魚油脂中不飽和的脂肪酸不能太多"=>應該是飽和吧      10/22 11:37

筆誤已經修改
→ daykeeper:月經時能否吃麻油雞跟體質有關,似乎不是每個人都ok      10/22 11:41

對  麻油是補血藥  算溫和,但是燥熱的人不能避免食用

請諮詢一下中醫師
推 kiliman:全部看完! 長知識了! 感恩!                               10/22 11:43
推 kspete:感謝分享                                                 10/22 11:44
推 childay:幫補充回鍋油的部分, 油炸過程油品會酸化, 酸價上升        10/22 11:47
→ childay:試紙主要就是測量油品的酸價.                             10/22 11:47

理解,測酸價

脂訪酸如果崩解越多 酸價就會上升

推 shikiDS:專業推                                                  10/22 11:48
推 a3504121:神....推一個!                                          10/22 11:49
推 loyang:謝謝你 辛苦了                                            10/22 11:57
推 KOBESECOND:太專業了!學到很多!                                   10/22 11:57
推 djviva:讚到爆的好文                                             10/22 12:06
推 Liumi:推!!                                                      10/22 12:07
推 mousie:推, 可以有時間再說說基改黃豆嗎? 謝謝!!                   10/22 12:09
下一次再來說黃豆

推 timlin:清流                                                     10/22 12:10
推 KrisNYC:好威...                                                 10/22 12:13
推 ibanes:專業好文,推!!!                                          10/22 12:15
推 HermesKing:                                                     10/22 12:19
推 lalamam:這篇好文沒有推爆怎麼行?                                 10/22 12:23
推 Rain0224:推!                                                    10/22 12:24
推 p1227426:專業推                                                 10/22 12:40
推 windf7558:1長知識!                                             10/22 12:41
推 himehime:正在想要買針車油~所以拿家裡的沙拉油就可以了吧(X      10/22 12:45

對  反正只是潤滑油
→ a9564208:蓖麻油是用來套汽油的(咦?                              10/22 12:47

工業用油  機油  油漆 ;能源用油的話 很多爭議
推 Hartford:不推有點對不起                                         10/22 12:47
推 wowsoul:推                                                      10/22 12:49
推 MrAB:神農氏必推                                                 10/22 12:53
推 bestgeorge:push!!!!                                             10/22 12:59
推 lina7inverse:                                                   10/22 12:59
推 GARRETH:看八卦長知識                                            10/22 13:01
推 Cervelo1995:清流好文, 而且鄉民互動良好, 幹! 好文阿!!!!          10/22 13:05
推 eggoec:別人的政府怕人民出事有問題就禁,只有台灣政府怕人民不出事  10/22 13:06
推 bgflyer:越是不飽和抗氧化物越多,這樣到底是好還是不好呀?         10/22 13:06

你如果不要去用太高溫去刺激他;還是不錯的東西

假設你用高能量去刺激他,他崩解了 難免會有危害

建議可以吃維生素C 維生素E 來消除危害
推 neowaiter:push                                                  10/22 13:08
推 troubledanny:好文~ 推                                           10/22 13:16
推 tudaer:有沒有台灣少子化是因為三餐食物引起的八卦?                10/22 13:16

已發展的國家少子化是正常的

但是台灣可能現在又牽扯到社會經濟的壓力,房子什麼都很貴 哭哭

向我們交不到女朋友也是問題   (誤)
推 sky093851248:專業好文 推推 請再多點~~                           10/22 13:18
推 jbmm:認真推~ 感謝增加知識的好文                                 10/22 13:19
推 walous:有看有推!!!                                              10/22 13:21
推 lovewest:謝謝原po                                               10/22 13:26
→ Ianthegood:錯了不是ROS 是trans fat                              10/22 13:28

ROS 式活性氧化族群  也就是自由基電子 游離到氧氣中所產生的物質

通常是當鍵結崩解以後會產生的游離物

另外當作物或者植物遇到逆境的時候也會產生大量的 ROS

trans fat是反式脂肪酸

指的是本來是不飽和脂肪酸的脂訪酸  C = C (大都植物油)

為了方便他保存或者固體化所以要把 "不飽和" 轉換成 比較穩固的"飽和"脂肪酸

因此會加入氫,形成 C-C 的飽和狀態

但是這過程中氫 往往會形成反式鍵結的型態; 形成所謂的 反式脂肪酸

這東西相當穩固,可能會有塞住血管的風險;因此心血管疾病請留意

但是目前大都有科技可以減少此情況,或者食品公司可能改用棕櫚 椰子油



推 cwind07:專業推                                                  10/22 13:28
推 tracetw:地溝油勒?                                               10/22 13:31
推 jklo8503:看完頭好痛,                                           10/22 13:34

對不起
→ Fuuuck:康○雜誌說未精製椰子油較好 但是發煙點就不到200度了..     10/22 13:34
→ Fuuuck:有機店的椰子油 一小瓶要價就是葡萄籽油的2倍以上價格       10/22 13:35

精製以後的椰子油就比較純,比較不會含有其他本身額外的成分

據我所知椰子油飽和脂肪酸比較高  是比較耐高溫炸的

價格來說 如果都是用真材實料做

當然可能比較貴


→ brucecloud:要看EFA應該是用Omega系統吧?O-3和O-6才能稱作EFA      10/22 13:36

EFA 是必須脂肪酸

人體無法自己產生

如18:22 的亞油酸
 18:3次亞麻油酸

不要懷疑就只有這兩個  可是  O-3 就有三種 除了 次亞麻油酸

還有 EPA 跟 DHA 兩種,這兩種 人體是可以從其他脂肪酸合成的

因此不是EFA(必須脂肪酸)的一種

Omega系統 大都是指著多元不飽和脂肪酸

但是這一點我無法確認

推 GUNDAMGOGOGO:我膝蓋都軟了                                       10/22 13:38
推 gossipking:原po只是農夫也太強大惹 請受小弟一拜 Orz              10/22 13:40

農夫要學的東西可多了
推 SUZIKU:專業文推推 感謝原po                                      10/22 13:49
→ l1t:給你個讚!                                                   10/22 13:51
推 justeat:快推 不然別人以為我看不懂                               10/22 13:52
推 moopend0073:這才是112的水準 你救回來惹~                         10/22 13:55

敝校有水準的人多如牛毛,您誤會了
推 cbstgb:長知識 推                                                10/22 13:56
推 Sousake:推                                                      10/22 13:57
推 airyfizz:專業推!                                               10/22 14:01
推 npsi:推推~~專業清流                                             10/22 14:04
推 kalmia46:所以平常沒事不要吃油菜嗎???                            10/22 14:07

油菜大都已經採用低芥酸的品種

但是心血管疾病還是少吃

另外如果你無法確認他的品種來源;還是少吃

→ shinyingcat:魚油PUFA,主要是來自攝食浮游藻類或小魚之後所累積    10/22 14:11
→ abin85889:  當初的老師這樣教化學 那麼生活化 就好了 給推(Y)      10/22 14:13
→ shinyingcat:動物因為沒有delta-12 desaturase,所以無法合成PUFA   10/22 14:15

對 這個酵素是針對  delata 第十二個 C 之間的脫氫,使之不飽和化

從 C-C  變成 C = C 這個酵素好多人在研究

→ shinyingcat:http://ppt.cc/0vBR                                  10/22 14:16
→ gsuper:只好自己提煉了                                           10/22 14:35
推 evilvens:                                                       10/22 14:38
推 teapark:科普好文長知識 大推!                                    10/22 14:39
推 bearching:推! 不過鍵盤植物人是啥XDDD                            10/22 14:45
推 markmushu:有學到東西 給你推                                     10/22 14:52
推 coolda:不知道 原PO 知不知道 精煉油 冷壓油的差別 還望細指        10/22 15:08

您好麻煩請寄信

推 sissyfox:                                                       10/22 15:11
推 dunhilln:改用進口油真的會讓人比較安心嗎?                        10/22 15:23

風頭過了一兩個禮拜   最安心
推 asuka05:push                                                    10/22 15:24
推 blue1227:DHA是Omega-3   18:2是 Omega-6 人體內是不會轉換的喔!     10/22 15:28

DHA是 omega-3 的一種沒錯:)  18:2 是必須脂訪酸 人體無法獲得:)

謝謝說明

→ Yie:GJ.                                                         10/22 15:30
推 seeking:這篇真的太專業了...........                             10/22 15:40
推 xkk:怎麼沒有苦茶油?                                             10/22 15:59

文章中間應該有稍微打出來;如果沒看到可以來信詢問

推 po3d:專業,我居然把它看完了!                                   10/22 16:05
推 nightstory:專業推                                               10/22 16:10
推 kennyone:大推推推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                      10/22 16:14
推 Galm:推                                                         10/22 16:46
推 vaiolin:校友給推                                                10/22 17:14
推 HateSHE:太專業了  不得不推                                      10/22 17:16
※ vaiolin:轉錄至看板 NTU                                          10/22 17:16
推 lolitass:                                                       10/22 17:38
推 howshaw:太專業了..還沒看完..就想睡覺了                          10/22 17:40
推 Innes:請問玄米油?                                              10/22 18:42


米糠油  下文回答中有出現;或者來信詢問也可以
推 shav:不好意思請問下,那還有Omega-9嗎?我朋友他家用這,是好的油嗎?  10/22 19:01

http://www.newmyhealth.url.tw/health2/health/b5/b3/280.htm

參考一下 ;橄欖油就有滿多是Omega-9的脂肪酸
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 19:11)
推 wwe2646162:好文推!!  雖然我理科很差看得很辛苦XD                 10/22 19:18
推 evilture:看完推阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~               10/22 19:33
推 bcool:罄竹難書不是這樣用吧                                      10/22 19:40
當然,我是開玩笑用法
推 www329:全看完  我好利害!!                                     10/22 19:44


ALA 爭議性很大

18:3 的 ALA

這個必須脂肪酸 有人說很重要 有人說有害處

爭議性很大  ;據我所知應該不容易轉成 EPA 與 DHA

ALA(alpha-次亞麻酸) 轉 EPA 與 DHA 相關文章

http://tinyurl.com/mnjrv64
※ 編輯: Ryushuier       來自: 140.112.233.241      (10/22 19:51)
推 batka:感謝分享                                                  10/22 20:36
推 blueevil:專業!                                                 10/22 20:42
推 playerscott:專業又好懂 感謝你!!!                                10/22 20:45

2013年10月8日 星期二

[爆卦] 十月十日天下為公進度報告 場勘確定!

 作者  spicycop (NOME)                                        看板  Gossiping
 標題  [爆卦] 十月十日天下為公進度報告 場勘確定!
 時間  Sun Oct  6 20:48:34 2013
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歷史上的十月十日,發生了哪些事情呢?請大家看這部影片

https://www.youtube.com/watch?v=qtghfEaUVOU&feature=youtu.be&hd=1

十月十日天下為公,歷史上的十月十日篇


再過三天就要上街了!

目前我們的夥伴正冒著風雨在立法院以及自由廣場進行倒數第二次場勘

希望在十月十日,與所有參與的朋友一起留下一幅歷史會記住的影像。


近來我們幾位夥伴的電話都出現異狀,

除了莫名雜訊之外,有時候是在奇怪時間點打來的未顯示號碼來電,

我們不知道是不是監聽,不過就算是我們也不意外了。

803的活動前都有跟監了,監聽似乎只是例行要作的事情。

只是這個國家已經連基本的秘密通訊自由都沒有了,

毀憲至此,如果大家還相信某人說的「只要沒作虧心事就不怕監聽」

請你一定要去洗把臉,醒醒吧同學orz


這次活動使用「天下為公」作為主軸,

其實意義很簡單,因為我們相信我們是一個民主國家,

民有民治民享的民主國家,

如果違背這個價值,我們就該反抗。


至於我們是不是一個人民作主的國家?

這個答案應該很清楚,

如果我們是一個人民作主的國家,

那麼各位人民們,

我們會讓洪仲丘死嗎?

我們會讓張森文死嗎?

我們會讓美麗灣蓋嗎?

我們會讓核四硬是要建嗎?

我們會讓服貿是這樣偷偷摸摸去簽嗎?

答案應該非常清楚

這個國家的主人是政黨跟財團 而人民還沒有真正做主!


如果這個國家不把人民當作主人,

我們就必須在適當時機展現人民力量。

這次我們要推的選罷法有關罷免門檻下修,

就是一個關鍵!

人民不只能把權力交出去,更要能把權力收回來!


這陣子深綠罵我們藍,深藍罵我們綠,

我們的立場就是,我們討論公民議題,不用扯藍綠,

藍綠到底是什麼?是統獨嗎?還是本省外省?還是資本主義和社會主義?


也有人扯到政黨,有人說我們國民黨,也有人說我們民進黨。

事實上我們的組成就是一群鄉民,

平常就跟一般人沒啥兩樣,

我們的立場有人偏統、有人偏獨,

但是這並不影響我們相處,

因為我們都知道,這個國家有比統獨更要緊的事情,

我們可以放下這個部分的不同,去擁抱我們更多的相同。


我們的三項修法訴求:要求還權於民!

1.下修公投法門檻,落實直接民權
2.下修罷免門檻,合理罷免機制
3.下修不分區立委及政黨補助門檻!讓庶民聲音被聽見!

如此憲法才能真正被落實,讓人民作國家真正的主人!


我們的一項立即要求:尊重民主程序,符合台灣利益!

黑箱服貿、重啟談判!!!


如果你要抹藍或抹綠,請針對這四點訴求來抹。

這四點訴求是在我們成員拿掉藍綠成見的共同思辨過程中,

認為是重要,而且必須要作的事情。


如果什麼事情都要先扯到統獨或藍綠才能討論後續議題,

那什麼都不用談。

你在路上跟人聊天會先問,「你藍的綠的?」「你統的獨的」?

才繼續跟他聊天討論事情嗎?



統獨是重要的議題,但是不需要在我們這次活動被強調。

如果認為這件事情超重要的朋友,我們歡迎你辦其他活動或參與其他活動。

想升台灣國旗的,一定有團體會在別的地方升,

想升青天白日滿地紅旗的,總統府很早就有一場。

而我們這一場,升公民旗,象徵公民是超越藍綠的力量,是國家真正的主人!


這一天,我們希望大家先放下心中的成見,

跟我們一起思考如何用行動守護這塊美麗的土地,和可愛的人民。


1911年,十月十日,湖北武昌。

一群年輕人不畏犧牲,發起了武昌起義

建立了一個民有、民治、民享的民主共和國。


1991年,十月十日,臺灣。

在中央研究院院士李鎮源帶領下,展開了反對刑法一百條及黑名單的抗議靜坐。

從此,人民有了思想自由。


2013年,十月十日,臺灣。

政府毀憲、政黨惡鬥、立院混亂、民不聊生。年輕的你/妳,想留給我們的下一代什麼?

十月青年十萬軍、十月十日入陣去!

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                                   citizen1985---one for all, all for one!!!

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推 elle:加油                                                       10/06 20:52
推 goodcack:推                                                     10/06 20:53
推 g09130931:加油 推了!!!                                          10/06 20:53
推 wsdykssj:                                                       10/06 20:53
推 youmehim:推                                                     10/06 20:53
推 staristic:推!                                                  10/06 20:53
推 log1118:推                                                      10/06 20:53
推 jorden:推一個                                                   10/06 20:53
推 stan999950:加油!!                                               10/06 20:54
推 Rain0224:推!                                                    10/06 20:54
→ QQmmmmmm:新北市 報到                                            10/06 20:54
推 chasebreeze:                                                    10/06 20:54
推 momocom:推                                                      10/06 20:54
推 aki88:推推                                                      10/06 20:54
推 moonboundary:push                                               10/06 20:54
推 derric:去定!這次不去就沒下次了                                 10/06 20:54
推 m21423:騜:一堆吱吱                                             10/06 20:55
推 shyshyan:推啦                                                   10/06 20:55
推 kosaku:絕對要去!                                               10/06 20:55
推 kiddleaf:加油!                                                 10/06 20:55
推 kickmeout:肚臍推!!                                              10/06 20:55
推 KiteInTheSky:大夥進攻囉                                         10/06 20:55
→ rZai:我都快不知道台灣是民主還是專制國家了                       10/06 20:55
推 gto6221:推了!!!會去!!                                           10/06 20:55
推 wl760713:推                                                     10/06 20:55
推 eco100:推!                                                     10/06 20:55
推 Lorran:推~~大家加油                                             10/06 20:56
推 aiko123:推                                                      10/06 20:56
推 haines30:沒加班就去!!                                           10/06 20:56
推 Y1999:推 入陣去                                                 10/06 20:56
推 king22649:可以反蒐證嗎?要是抓到政府監聽,不是更好?               10/06 20:56
推 Leika:討賊啦                                                    10/06 20:56
推 Reichenau:殘念那天要值班 加油!                                  10/06 20:57
推 onlyhuman:                                                      10/06 20:57
推 whitezealman:推                                                 10/06 20:57
→ Y1999:你覺得普通老闆姓有辦法抓到嬤XDDD 那些情報人員先投胎算了   10/06 20:57
推 rexlin:加油!!!                                                  10/06 20:57
推 preferalie:加油加油                                             10/06 20:57
推 wooooooo:推                                                     10/06 20:57
推 highwayshih:台中支持推                                          10/06 20:57
推 cl429:推~想去  大家加油                                         10/06 20:57
推 johtom811113:準時到!                                            10/06 20:58
推 zhitei:推推                                                     10/06 20:58
推 NANAer:推!                                                     10/06 20:58
推 tkwei123:推 加油~                                               10/06 20:58
推 ssk76528:頭推 腳推 懶趴推                                       10/06 20:58
推 yvmi:推!準時到啊                                               10/06 20:58
推 joesarira:                                                      10/06 20:58
推 V88558310:推                                                    10/06 20:59
推 sam20135::                                                      10/06 20:59
推 IdiotMa19:柳醫師必推                                            10/06 20:59
推 ts70297:推,先知總是孤獨                                        10/06 20:59
推 yuyun0724:公民運動+1                                            10/06 20:59
推 rnrm:推~~~                                                      10/06 20:59
→ Lion7788:台中我也去                                             10/06 20:59
推 QAOa:推                                                         10/06 20:59
→ ldstar:這到底要幹嘛??                                           10/06 20:59
推 pitalvlu:加油                                                   10/06 20:59
推 PPPGGG:我現在才知道 台灣是民主國家勒                            10/06 20:59
推 twtnlin:推!                                                    10/06 20:59
推 rgtophjytyt:加油                                                10/06 21:00
推 tokimeki:推                                                     10/06 21:00
推 bigbear2007:抱圓仔去參加!!!!!!!!                                10/06 21:00
→ Lion7788:王八蛋公務員居然甘願當特務  這幾十年民主教育白教了     10/06 21:00
推 Dontco:八卦是 這種活動情報單位可能都會有線民混入主辦單位        10/06 21:01
這種事情我們真的防不勝防 不過我們作的事情一切合法
當天就請大家幫我們遇到異狀實用手機反蒐證了 拜託拜託!
推 holargod:推                                                     10/06 21:01
推 Ga11ardo:推!!                                                   10/06 21:01
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:03)
推 grayeric:推                                                     10/06 21:01
推 fg008kimo:推                                                    10/06 21:01
推 mvpdirk712:推!!!                                                10/06 21:02
推 hahu:推!上午要上班,下了班會儘快趕去!                         10/06 21:02
推 yijiun0517:加油!多多宣導!                                     10/06 21:02
推 sy5566:我會去                                                   10/06 21:02
推 jamesthenice:張森文                                             10/06 21:02
推 kelopi:推                                                       10/06 21:03
推 adioswu:加油!                                                  10/06 21:03
噓 EthanWake:"這個國家有比統獨更要緊的事情" 什麼事?               10/06 21:03
很多事情啊,大家應該可以舉出很多自身的例子
統獨很重要 但是公民的自覺更重要
不然變成一個獨立的獨裁國家會比較好嗎?
統獨問題在民主國家應該交給「公民自決」
如果有人要用違反公民自決的方式強迫我們統一或獨立,我們都應該堅決反對。
而要公民真正能夠自決之前,公民必須先做到「公民自覺」。
你理解自己身為一個公民,應該有的所有憲法保障你的權益了嗎?
你願意出來捍衛其他任何一個人,
不管他的種族階級性別黨派,全力捍衛他和你一樣的公民權益了嘛?
如果絕大多數人都願意為自己,也為別人站出來。
那其實這個國家不管統一還是獨立,必定是一個偉大的國家。
沒有偉大理想,就無法建立偉大國家。
我們的偉大理想應該就是一個真正「民有、民治、民享」的民主共和國。

所以支持我們的活動 不用去想統或獨 完成我們的訴求
讓人民可以作國家的主人
統獨才是我們可以決定的!
否則在那之前 是誰決定我們要統還是獨?是政黨?還是財團?
推 tcpic:我們的生活就是                                            10/06 21:03
推 rabbitrobert:                                                   10/06 21:03
推 fantasibear:殺他們殺個莖胱!                                    10/06 21:04
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:09)
推 ching620:推                                                     10/06 21:04
推 faven1024:維護人民權利阿   樓上還是你覺得統獨最重要?            10/06 21:04
推 bgworld:推                                                      10/06 21:04
推 ms0431555123:推!!!                                              10/06 21:04
推 buddar:加油                                                     10/06 21:04
推 Lenlen:一定到場支持!                                            10/06 21:05
→ twtnlin:與其鍵盤抱怨,不如理性上街頭表達訴求,敲醒這群政客      10/06 21:05
推 kshtainan:                                                      10/06 21:05
推 paulri8924:推                                                   10/06 21:05
推 kaoru1992:推                                                    10/06 21:05
推 BosRedsucks:推                                                  10/06 21:06
推 quietapau:Push!                                                 10/06 21:06
推 gred121:入陣去!!!                                               10/06 21:06
噓 shahe:dpper表示:真好操控的選票                                  10/06 21:06
噓 asjlk:跳針                                                      10/06 21:07
推 yuyun0724:快爆了 所以不得不出手?                                10/06 21:08
推 noah7011:加油                                                   10/06 21:08
推 MaNeNe:爆                                                       10/06 21:08
推 rookiecop:不爽不要去                                            10/06 21:08
推 jtseng1126:加油!!十月十號一起入陣去                             10/06 21:08
→ gy8604:補血  到這個時候還有人要在分藍綠, 內鬥還嫌不夠嗎?        10/06 21:08
推 dg0704:推                                                       10/06 21:08
推 buddar:正義之師                                                 10/06 21:08
推 oscar721:推!!!!                                                 10/06 21:08
推 nodamekumi:不推真的對不起自己的良心 假若你還有良心的話..        10/06 21:09
推 prkfcpr:這次一定去,雖然我要上班~不過我要翹了                   10/06 21:09
推 wanderjay:加班推                                              10/06 21:09
推 gary27:推一下...如果有請到禮拜五的假我就去了...                 10/06 21:09
推 bingchang:推                                                    10/06 21:09
推 amadis01:馬英九這次會不會又老跑...                              10/06 21:09
→ EthanWake:去了只是給覺得投kmt還能擁抱正義的人信心而已           10/06 21:09
→ EthanWake:而最終kmt還是會透過選票得來的權力在各個層面搞大家     10/06 21:10
推 Falcone:加油!                                                   10/06 21:10
推 rnrm:釣到背糞屎蛆了                                             10/06 21:11
推 s10311028:加油!                                                 10/06 21:11
推 Y1999:你被強姦還自費墮胎那是你的選擇 不是每個人都這樣想         10/06 21:11
推 s1s2s3s4:推                                                     10/06 21:11
推 a2654133:推                                                     10/06 21:11
推 KCKCLIN:噓的那幾位加油好嗎                                      10/06 21:11
→ mobile02:那天要上班  加油                                       10/06 21:11
推 timeshadow:加油!!!!到場支持                                     10/06 21:11
推 Hyman:衝了啦!不然以後可能連上街發聲的機會都沒了                10/06 21:11
推 piovoso:海外鍵盤參加                                            10/06 21:12
推 faxy:                                                           10/06 21:12
→ EthanWake:建議別去 這種不分藍綠拒絕政黨的活動本質和葛樹人一樣   10/06 21:12
推 iamgoodboy:衝了拉                                               10/06 21:13
推 Levelmax99:馬英九準備要躲到南部去了 XD                          10/06 21:13
推 RemWR:感覺好熱血                                                10/06 21:13
推 makapaka:張文森還是張森文?                                     10/06 21:13
感謝!打錯已改正!
噓 NCTULaoda:這真的只有在吱版才會被推爆                            10/06 21:13
我們衷心建議討論不要把人分成非藍即綠或者非吱及蛆
歡迎您直接回文討論 會比貼大家標籤好很多
推 Y1999:葛樹人XDDD你是快葛屁了才提這種爛例子嬤XDDD                10/06 21:13
推 tcpic:那我會建議你去 這是每個國民的國家 不是只有繳稅等著政府    10/06 21:14
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:16)
推 O800092000:推啦 總統下台啦                                      10/06 21:14
推 cherita:PUSH                                                    10/06 21:14
→ tcpic:做事情就好:當主人也要開個口                               10/06 21:14
→ Y1999:反正9.2%等著酸 沒超過25萬都會說你失敗XDD                  10/06 21:14
不管多少人,至少我們百餘名工作人員都會到
一場活動的成功失敗 人數固然重要 但是也不是最重要的
重要的是 我們在這場活動 影響了多少人?
天安門廣場上的數十萬人 跟坦克車前的那一人
在歷史的記憶中 也許很多人會對後面那幕更加震撼 感動人心
我們要喚醒的是更多希望自己能夠真正作國家主人的朋友出來
只要有影響到一些人 那一切就值得!
推 hfs:推!                                                         10/06 21:14
推 rinsoukan:他X的熱血啊啊啊啊 !!!                                 10/06 21:14
→ Y1999:而且葛屁人那個總召集團 你馬眼看到拒絕藍綠的嬤XDD          10/06 21:15
推 likehood:推                                                     10/06 21:15
→ Hyman:官逼民反                                                  10/06 21:15
推 KCKCLIN:鍵盤支持.另外深綠說你們藍?是有點懷疑啦XD倒是藍教徒直接  10/06 21:16
推 jdoraemon:桃園市+2!                                             10/06 21:16
→ KCKCLIN:把你們當吱吱當DPPer,這篇就有人來驗證了xd                10/06 21:16
推 vvjmjack:入陣去!                                               10/06 21:16
噓 bug001:不要再鬧了好嗎,好好過日子不行嗎                         10/06 21:16
推 makapaka:監聽你們的情報人員 其實本身也被上級監聽 消息來源是我   10/06 21:17
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:19)
推 Super5566:難怪都有回音                                          10/06 21:17
推 andy3391:推                                                     10/06 21:17
推 yuiping:好冏!十萬青年十萬軍,人人都服替代役!連槍都沒拿過,是要殺  10/06 21:17
→ makapaka:在情報單位工作的朋友私下說的 他們也是有苦難言          10/06 21:17
→ yuiping:誰!革誰的命!                                            10/06 21:17
→ makapaka:平常夫妻之間根本不會想要講電話 彼此都知道被監聽        10/06 21:18
推 Y1999:監聽就給他聽阿 因為這樣縮起來才是讓他爽到翻過去           10/06 21:18
推 daniel3551:鍵盤支持                                             10/06 21:18
推 Comebuy:!!                                                      10/06 21:18
推 antx:推                                                         10/06 21:18
→ makapaka:這個國家侵犯人民隱私的程度超乎各位想像 就吃定你們不敢  10/06 21:18
推 flyawaylife:加油啊!!!                                        10/06 21:18
推 Hymtarle:大推!!!                                             10/06 21:18
→ tcpic:政壇亂 物價漲 幼無糧 民無房 要怎麼好好過日子              10/06 21:19
→ makapaka:反抗 吃定上一代的恐懼警總 會叫下一代的不要反抗         10/06 21:19
→ Y1999:這篇有出現殺人跟革命?(歷史事件除外)                       10/06 21:19
推 tachiiii:推!                                                    10/06 21:19
→ EthanWake:沒在公民有投票權這點上表達轉向 很難說是公民活動       10/06 21:19
公民有投票權 但是只能選舉 制度上卻幾乎無法罷免啊
這點應該表達很清楚了 國家真正要能以民為主 我們除了給權力 也要能把權力收回來
而我們絕對不會變成特定政黨後援會
我們希望把公民對政黨和政治的要求拉高
讓政黨跟政治人物來符合我們的要求 才能拿到我們的選票!

簡單說 我們才是國家的主人 政治人物是我們的公僕
要我們的選票 (蘿蔔)
也要接受我們的監督跟罷免(鞭子)
歡迎藍綠政治人物對我們的訴求提案並且通過
只要是真正支持我們的政治人物 不分藍綠都有機會得到我們的選票!
推 moonineasy:                                                     10/06 21:19
→ Y1999:我建議腦補也該列入精神疾病 還是沒藥醫的那種               10/06 21:19
→ EthanWake:角色怪怪的                                            10/06 21:19
推 chuan18:有人要包車嗎?                                          10/06 21:20
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:23)
→ Y1999:好啦 你去怪怪的毛毛的 PTT吱八版好危險 快回家去喔          10/06 21:20
推 Anail:先推再看                                                  10/06 21:20
推 corry08:推!!                                                    10/06 21:21
推 kimukao:不得不推!                                               10/06 21:21
推 soga0309:One for all, all for one!!!                            10/06 21:22
推 AQ21:一定去!!                                                   10/06 21:22
推 userpeter:推                                                    10/06 21:22
推 OoJudyoO:這次關於監聽的問題也要處理了                           10/06 21:23
推 entername:推                                                    10/06 21:23
推 processior:我覺得藍也要去 跟中國都可以求同存異 為什麼藍綠不行   10/06 21:23
推 makapaka:我敢說感冒糖漿跟掉茶的早就掌握每一個成員的背景         10/06 21:23
→ processior:藍綠應該好好坐下來想想怎樣對台灣才是好的             10/06 21:24
推 babaluu:push                                                    10/06 21:24
推 moneychen:屏東準備好了!                                         10/06 21:24
→ makapaka:你們真的應該好好協調出一個保密的籌備活動的辦法         10/06 21:24
其實真的無法 我們都是網友 所以用skype開會為主
如果skype會被監聽 那我們也真的沒辦法
只是人民應該受保障的秘密通訊自由被剝奪
還有人說「沒有犯罪就不用怕監聽」這句話讓大家非常無法接受罷了
講出這句話的人的國小公民老師應該在哭。
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:25)
→ makapaka:不然將來會發生什麼事情不知道 人民的隱私權薄弱成這樣    10/06 21:24
→ makapaka:電話 email已不可靠 主成員的家裡可能還被放設備          10/06 21:25
推 Hyman:makapaka再多爆一點啦!                                    10/06 21:25
噓 bug001:放月餅裡就好啦                                           10/06 21:25
推 beypola:推 這些是真的無關藍綠 國家主控權不該掌握在兩派人手上    10/06 21:25
推 nestea911399:加油阿                                             10/06 21:25
→ EthanWake:所以說你沒搞懂 kmt會透過你們收割來的選票搞大家        10/06 21:25
那我們只能請超級懂的您主辦一場活動 說服大家去參加了orz
不管我們再溫和 都有人說我們不夠溫和
再激烈也都有人會說不夠激烈
多罵藍一句就有人說你綠 罵綠一句就有人說你藍
抗議就有人說我們反國民黨政府 是綠的
現在甚至還有人覺得我們抗議方式會讓國民黨多選票
我們只能說 請真正懂的您 出來辦一場活動 說服大家 我們一起去參加吧(拜)
推 ellisnieh:戰                                                    10/06 21:26
→ tcpic:其實剛開始看到訴求 我的想法是 這不是要求所有政治人物      10/06 21:26
推 Enfys:加油啊 推                                                 10/06 21:26
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:28)
推 sundy2003:推                                                    10/06 21:26
→ tcpic:架一把刀在脖子上 他們會答應嗎..                           10/06 21:26
噓 tongigun:吱八又在亂                                             10/06 21:26
→ Hyman:這真的不是開玩笑!志工也要小心提防                        10/06 21:26
推 jeffm:                                                          10/06 21:26
推 fireleon:推!!                                                   10/06 21:26
→ pz5202:報到+1                                                   10/06 21:27
→ makapaka:沒犯罪就不用怕監聽真是可笑 醫生可以做乳房健診          10/06 21:27
→ makapaka:不代表醫生就可以衝到我家把我脫光光吧                   10/06 21:27
推 yuyun0724:一堆人連自己的權利在哪裡都不知道 當臣民剛好 就像9.2%  10/06 21:28
推 lau6m2002:加油!!                                                10/06 21:28
推 AceGuard:可惜有活動了,但我會以其他方式支持你們                 10/06 21:28
推 mtdas:                                                          10/06 21:29
推 jacky20332:一定會去!                                            10/06 21:29
→ makapaka:馬囧從來就不支持民主 所以他會講沒犯罪就不怕監聽很正常  10/06 21:29
推 Hyman:會認同沒犯罪就不用怕監聽的人,不是愚民就是奴性爆表        10/06 21:29
→ tcpic:未看先猜e某會開始打高空踢皮球..                           10/06 21:29
推 Y1999:走獨立自主的路線,就是各方各面都不討好,只能說辛苦了      10/06 21:29
推 fukobe:推!!!!!!!!!!!!                                           10/06 21:29
推 suyisan:會噓的都是笨蛋吧..                                      10/06 21:30
→ Y1999:但是在這種情況下,還願意挺身而出的人,才最難能可貴        10/06 21:30
→ makapaka:年輕這輩的情報人員 當初進感冒糖漿跟掉茶 也是報效國家   10/06 21:30
推 SillyCon:一定會去!                                              10/06 21:30
噓 EthanWake:國民黨扇了你們這麼多巴掌 還在那邊不離不棄是怎樣?     10/06 21:30
請說明我們哪裡對國民黨不離不棄?
我們的立場就是天下為公,還權於民 政府毀憲,公民護憲 如此而已
→ makapaka:可是誰知道當權者竟要他們對人民做這種事 不做還不行      10/06 21:30
推 svince88:                                                       10/06 21:31
推 kimukao:剩下就是我們的事了!一起幫忙臉書或各種管道分享出去吧!   10/06 21:31
→ makapaka:應該怪的不是那些監控你們的人 而是在他們背後下令的人    10/06 21:31
→ kimukao:http://disp.cc/b/163-6HIj                               10/06 21:31
推 DriverYu:一定到                                                 10/06 21:31
→ EthanWake:建議各位不要參加這種不打算揚棄國民黨的活動            10/06 21:31
推 Y1999:不要為難基層人員,有問題的都是那群躲在後面的豬狗          10/06 21:32
→ Y1999:你自己去辦一個 反天下為公的活拉 少在這邊激起更多人想參與  10/06 21:32
推 davidchen52:推                                                  10/06 21:32
→ EthanWake:不好意思 國民黨有太多主張和違背我的意向了             10/06 21:33
推 z04:                                                            10/06 21:33
→ makapaka:馬囧說沒犯罪就不用怕監聽 那他怎麼不敢公開怎麼簽服貿的  10/06 21:33
→ Y1999:所以咧?想去就去 不去就不去 想鼓吹自己思想請另闢場合       10/06 21:34
推 GodisTaiwan:推!!!                                               10/06 21:34
→ Y1999:沒有人規定不能在喪禮會場慶祝自己生日 但那種行為叫做白目   10/06 21:34
推 ahome416:                                                       10/06 21:35
推 ueewen:加油!                                                   10/06 21:35
→ EthanWake:不是說K會多收票 而是基本K的票就比較多                 10/06 21:35
推 cowaksor:無良財團吸血 政府拍手叫好                              10/06 21:36
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:38)
推 sharkimage:推 越看越熱血                                        10/06 21:38
推 ayaerika:推                                                     10/06 21:38
→ EthanWake:"歡迎藍綠政治人物對我們的訴求提案並且通過"            10/06 21:39
→ tcpic:E某的論點是活動會增加執政黨支持率 在家睡覺比較實際 WTF    10/06 21:39
推 a258558:身為覺醒公民,肯定到場!!!                            10/06 21:39
感謝!更重要的是 帶你身邊的朋友一起來
請他沒有壓力的來參加這場活動 一場屬於公民的盛宴
我們自己覺醒很棒 更重要的是要讓更多人覺醒
我們自己過得好沒有用 更重要的是讓更多人過得好
這就是我們的精神 one for all, all for one!!!
→ EthanWake:要是真的打算揚棄國民黨 還會在那邊說歡迎藍綠政治人物?  10/06 21:40
推 Y1999:我完全無法理解某E的邏輯還有因果關係...                    10/06 21:40
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:41)
推 kazuma:推                                                       10/06 21:40
→ Y1999:幹 只有綠的 智障都知道哪個法案推的過拉XDD                 10/06 21:40
→ Y1999:不趁機招降一些藍的認同 你是打算去散步還是搞暴動?          10/06 21:41
→ tcpic:你要洗馬桶也是得用刷子 難道你覺得刷子髒 所以乾脆不洗了嗎  10/06 21:41
推 maydayokok:如果~也願意一起改變爛到爆的媒體~~台灣也許也會更好    10/06 21:41
→ EthanWake:思想要有點一致性                                      10/06 21:41
→ Y1999:更何況罷免法 可能連綠的自己都不支持好嬤                   10/06 21:41
推 conbanwa:                                                       10/06 21:42
推 bot:好感動,加油~                                              10/06 21:42
→ Y1999:私想一致就是公民權利擴大 無視藍綠路線 但不是拒絕藍綠改進  10/06 21:42
您的這句話就對了!這就是我們要的!人民作主,藍綠要來符合我們的要求!
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 21:43)
→ Y1999:聽你的完全拒絕老K,你看民退黨的活動那幾隻貓是什麼笑話XDD  10/06 21:43
推 Wrod:已推                                                       10/06 21:44
推 chuiszt:+                                                       10/06 21:44
推 wuj:推!                                                         10/06 21:46
→ EthanWake:歡迎藍綠政治人物對我們的訴求提案並且通過 不離不棄老K  10/06 21:46
推 s916914:推                                                      10/06 21:47
推 okokokla2001:推了 禮拜四衝了!                                   10/06 21:49
推 zxcbrian:推啦!                                                  10/06 21:49
推 sid3:不分藍綠  大家一起來吧!                                    10/06 21:51
推 frankdream:推                                                   10/06 21:55
推 leif:推 高雄人入陣確定                                          10/06 21:55
推 acidrain: 推                                                    10/06 21:56
噓 asdpoiuy:政治操作拉 為9.2發聲                                   10/06 21:56
推 ampgood:推個 台灣真的不能非藍即綠                               10/06 21:57
推 yiyeh:精神支持 無法到場                                         10/06 22:02
推 evilvens:                                                       10/06 22:03
推 m850537:推                                                      10/06 22:04
推 keroppi1127:                                                    10/06 22:08
推 bessiebessie:推推                                               10/06 22:11
推 mupanda:推 會去!                                                10/06 22:14
推 jskblack:推                                                     10/06 22:15
推 FY4:推                                                          10/06 22:16
推 white07:加油 這次大概不會有太多人 畢竟是早上 但我會去           10/06 22:17
八月三日的行動 證明了台灣社會不冷漠
十月十日這場 我們要拼台灣是不是真的有公民社會
人數不管多或少 我們都拼到底 留下一幅動人的歷史畫面 給以後的人一個交代!
推 abc1204:2==== 馬英九 幹娘 ====                                10/06 22:17
推 whalebaby:加油!!!                                               10/06 22:17
推 j6m4c06:推!!!!!!!!!!!!                                          10/06 22:18
推 ljm7694:推!                                                    10/06 22:21
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 22:23)
推 st060531:推!!                                                   10/06 22:22
推 marderly:推!!!!!!                                               10/06 22:23
推 pulesiya:不推對不起良心!  要民主不分藍綠                        10/06 22:24
推 nojoewu:推                                                      10/06 22:24
推 fly1021:給推~                                                   10/06 22:27
推 frankego:不睡覺也要去                                           10/06 22:29
推 tcboy:還會有更多勢力介入,甚至中共。但我們會和你們併肩一起戰鬥  10/06 22:29
推 joyc06u6:推                                                     10/06 22:30
推 evelyn055:受夠藍綠了 給推                                       10/06 22:30
推 ambershie:推!!                                                  10/06 22:32
推 abc5555590:需的好多都是忠實的9啪 呵呵                           10/06 22:33
→ cypress626:不支持 門檻會定那樣不是沒道理的 給非專業的人亂搞只   10/06 22:34
→ cypress626:會更遭                                               10/06 22:35
推 hikaru924:PUSH                                                  10/06 22:38
推 jordan621:                                                      10/06 22:38
推 simononly:我會到場!!! 另外...有檢察官的朋友說過LINE無法監聽     10/06 22:39
→ simononly:至於skype是不是也一樣會不會被監聽 我就不知道了        10/06 22:39
→ simononly:給你作參考                                            10/06 22:39
推 Goog1e:加油                                                     10/06 22:40
推 jordan621:line的內容會被攔節,所以跟監聽一樣                     10/06 22:42
噓 lalamu:紅的明顯。我的手機最近也會這樣耶,雜訊+無號碼,是遠傳?  10/06 22:43
推 david213:推!!                                                   10/06 22:43
推 heysie:推!!!!                                                   10/06 22:45
→ cypress626:立法院亂像和媒體亂源比較值得注意                     10/06 22:46
立院亂象要怎麼解決?罷免不代表民意的立委或者是修議事相關法令。
沒下修罷免門檻前 立法委員根本不會聽你的
至於媒體亂源 也必須從法令方面去著手 總不可能一直呼籲他們自律吧?
這也都要靠修法 所以我們必須先能掌控立委 才能改變國家
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 22:48)
推 kennethlin:加油 這讓人無言的統治我受夠了                        10/06 22:48
推 justice1228:推                                                  10/06 22:49
推 martiniz:推!!!                                                  10/06 22:49
推 jkasc28s:推                                                     10/06 22:50
推 AlbertLai:推! 有錢出錢有力出力!                               10/06 22:53
推 terryporter:good                                                10/06 22:54
推 smallhuang:這三項訴求若沒給出具體的數字,恐怕立委們還是可以虛以  10/06 22:54
推 mike110100:加油了                                               10/06 22:54
→ smallhuang:委蛇                                                 10/06 22:54
推 lariat:gogogo                                                   10/06 22:56
推 mmnnm:推~~~                                                     10/06 22:56
推 Argyris:騜下台                                                  10/06 22:57
→ wjbin:那為何不對"關說"發表一下看法呢~~意思是關說不重要了哦      10/06 22:57
我們已經表達過很多次囉 現在特別再為您表達一次
如果真的有關說 請看他是行政違法還是刑事違法
刑事違法就偵辦移送
但是現在特偵組認為不是刑事問題 那就只能行政處理
以現行法就是送立法院紀律委員會(雖然大家也不一定相信這個組織)
當下應該這兩個人都自送紀律委員會以自清是最直接的作法

但是關說 跟毀憲這兩件事情 哪個對國家影響比較重大 就交給您去判斷了
關說絕對就是錯!(前提是要先證實有關說)
推 windnebula:推~                                                  10/06 22:58
推 tinyblue:推!! 當天不畏風雨一定會到!!!!! 我準備白色雨衣!!        10/06 23:00
推 icewindwu:一定要去!                                            10/06 23:01
推 show11326:推 國家興亡 匹夫有責                                  10/06 23:03
推 taied:GJ                                                        10/06 23:05
推 xboxer:加油!!!!!!!!!!台灣一定要好起來                           10/06 23:07
推 ochewwae:推阿                                                   10/06 23:10
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 23:18)
推 ipieee:加油! 不過要不要再明確一點  下修是要下修到多少           10/06 23:17
→ ipieee:要不然倒時候像徵性的下修個2%敷衍一下不就冏了             10/06 23:17
現在我們沒有提案權 我們只能提出主張
在接下來我們會協同相關學者以及團體提出比較具體的數字與理由
現在要先拼的就是 讓這件事情是有機會進入立法院審議!
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 23:22)
噓 BigBaby11:噓你沒常識 監聽還讓你聽到可疑雜訊那情治系統關門算了   10/06 23:21
我們已經說了 不知道這是不是監聽 請回去看原文吧同學~
但是對於政府濫權監聽 我們完全不能接受
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/06 23:23)
推 charly:加油!                                                    10/06 23:24
推 ipieee:補血                                                     10/06 23:24
推 colchicine17:gogogo                                             10/06 23:29
推 mayaman:加油                                                    10/06 23:29
推 yuma0621:加油!!!!                                               10/06 23:30
推 lookat1205:PSUH                                                 10/06 23:32
推 ben1981neb:推一個 感謝你們無私的付出                            10/06 23:32
推 z776191008:加油~支持!!                                          10/06 23:32
推 ppttpptt:是的,被監聽了                                         10/06 23:34
推 rainingdayz:加油阿 有些人只敢開分身亂 只為反對而反對            10/06 23:34
推 ji31g42go61:十月十日是蘿莉的日子......(被拖走)。                10/06 23:35
推 gp134730:加油!                                                 10/06 23:35
推 Trulli:推                                                       10/06 23:38
推 ppttpptt:因為我被監聽的電話狀況跟你一樣                         10/06 23:41
推 tongzhou:推                                                     10/06 23:42
推 Sonnoy:推!                                                     10/06 23:45
推 osirisdivine:加油!!!!!                                          10/06 23:48
推 TrunkV: v                                                       10/06 23:49
推 AAPL:推一個                                                     10/06 23:49
推 erify:加油!!                                                  10/06 23:54
推 potatofat:被監聽可能性很大                                      10/06 23:55
推 jevix:加油!                                                     10/06 23:59
推 nestea911399:你們真的很棒。藍綠皆不可信的年代。只有修法才是正   10/07 00:03
推 nestea911399:解。但是要心平氣和喔。反串跟白眼睛頗多。           10/07 00:04
推 gs911551:                                                       10/07 00:07
推 closekern:推!!                                                  10/07 00:07
推 sharkimage:我好擔心你們預算不夠                                 10/07 00:08
我們沒有接受特定團體的大筆款項 而只靠義賣貼紙
就是希望支持我們的 都是和我們一樣的市井小民
大家的每一分錢 都對我們意義重大 我們也非常謹慎在使用
希望讓每一個人出的錢 都可以產生更大的正面力量
讓將來的公民社會可以百花齊放!真的錢不夠 幹部大家掏腰包也要辦
義賣貼紙就拜託大家多宣傳了!感謝!!
推 march23:這次版主都不敢置底 頗呵                                 10/07 00:08
推 anglra:接受私人捐款嗎?                                          10/07 00:10
公民護照卡貼預售:http://www.citizens.tw/p/sticker.html 歡迎有錢出錢有力出力
推 EvanYang:                                                       10/07 00:12
推 Aquariussoul:                                                   10/07 00:13
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/07 00:17)
推 MaxScorpio:+1                                                   10/07 00:14
推 anglra:了解,明天我會捐!                                         10/07 00:20
噓 asdpoiuy:怕監聽用鴿子阿                                         10/07 00:22
推 vingfing:加油~人民要有自己的意志                                10/07 00:25
推 kch0520:推                                                      10/07 00:26
→ ying0502:加油                                                   10/07 00:30
推 pandakill:推                                                    10/07 00:33
推 g1409:推                                                        10/07 00:36
推 abusgun:已捐,可惜這次好像沒有包車北上活動                      10/07 00:37
→ nashQ:加油!!!!!!!!                                              10/07 00:39
推 yusakoji:這次無法到場,只能用金錢表達微薄力量  勿忘初衷,加油!  10/07 00:41
推 iori00000:加油!上次遊行有開端~這次要繼續!                       10/07 00:48
推 wildhow:+1                                                      10/07 00:52
推 evilove:加油!                                                  10/07 00:55
推 cutebeef:推!                                                   10/07 01:03
推 andy2300224:台灣還有希望 但需要我們自己創造                     10/07 01:17
推 clhsjake:推                                                     10/07 01:21
推 luckyBF:推                                                      10/07 01:24
推 sammy6314:會去 希望能看到小英@@                                 10/07 01:29
當日一樣政治人物無法上台喔  想看政治人物請在台下搜尋吧~
我們歡迎各黨政治人物在台下跟人民站在一起
推 gn159263:這只能推                                               10/07 01:44
推 senior:推                                                       10/07 01:50
※ 編輯: spicycop        來自: 220.129.46.215       (10/07 02:07)
推 flyingfishy:push!                                               10/07 02:07
推 Jap:人在海外,心與大家同在                                      10/07 02:09
推 zone0317:推                                                     10/07 02:29
推 momoisacow:等著被人看笑話了 但我會參加 XD                       10/07 02:41
推 vincentdd:在大家如此團結之際,噓的人是...?                       10/07 02:44
推 senmen:聲援1 http://tinyurl.com/lyqdsuy                         10/07 03:06
→ senmen:聲援2 http://tinyurl.com/onklrv6                         10/07 03:06
推 pavlov:推武昌起義&不分藍綠                                      10/07 03:07
推 e33554431:如果你們同時被抹綠又抹藍就代表你們成功了  加油!!      10/07 03:29
推 DemonElf:加油!雖然那天早上七點才下班(夜班)、不過還是會北上支   10/07 03:45
→ DemonElf:持!拼了!                                             10/07 03:45
推 dreamerXYZ:Push                                                 10/07 04:01
推 wmtsung:推                                                      10/07 04:58
推 sato186:推!                                                     10/07 04:58
推 roxcido:推                                                      10/07 07:37
推 lgfire:靠 這次我一定到                                          10/07 08:39
推 c213:推                                                         10/07 08:45
推 jefftae7:推                                                     10/07 08:46
推 aqme123:加油...                                                 10/07 09:41
推 rotoyd:先在這簽到~                                              10/07 09:53
推 k29571159:板橋金城武報到                                        10/07 10:26
推 smartkuei:推~~~                                                 10/07 10:28
推 OHvaca:加油!!!                                                  10/07 10:34
推 GUNDAMGOGOGO:革命吧 參戰+1                                      10/07 10:37
→ Yie:加油。                                                      10/07 11:18
推 farseer7:這個....所以地點到底在哪裡?                            10/07 11:42
推 jbleedkai:推                                                    10/07 11:45
推 wuklean:你的爆掛文:今年國慶不給民眾參加文咧 被質疑就不敢面對?   10/07 11:48
推 Nobrand:台灣前途  台灣人自己救                                  10/07 12:42
推 yodxxxd:支持                                                    10/07 12:48
推 Moratti:加油全家都會到                                          10/07 13:04
→ poister:加油!                                                  10/07 13:11
推 TravelFar:推~沒找到朋友跟,一個人也衝吧!!                        10/07 13:15
噓 schooldance:仲秋事件時紅得要死,不到兩個月臭掉黑掉.              10/07 13:21
推 turtlefar1:推                                                   10/07 13:22
→ schooldance:現在只會找大學生寫一些等級很low的的煽動文..         10/07 13:22
→ schooldance:1985原來的重要班底,大概跑掉不少了我看~~             10/07 13:23
推 fardima:推                                                      10/07 13:49
推 mvpdirk712:推                                                   10/07 13:52
→ yaya:                                            入  陣   去    10/07 13:57
推 tkuallen:好多9.2崩潰                                            10/07 14:13
推 shunchao:                                                       10/07 14:20
→ smalltwo:從原po對於1911/10/10武昌起義的觀點看來..黨國遺毒真可   10/07 14:38
→ smalltwo:怕...當年根本就是新軍內鬥                              10/07 14:39
推 newranger:e04! 周末要去淪陷區出差, 雖然很累但是我會去           10/07 15:37
推 thomas2451:推!!!                                             10/07 15:39
推 AngelNo13:推 一定要為仲秋討回公道!                              10/07 17:37
推 koungs:雖然我不方便到場,但是我的精神與各位同在                 10/07 17:39
推 rpp1:柳太推了                                                   10/07 17:55
推 rpp1:柳大何時還要辦反波運動                                     10/07 18:17
推 sxoao:加油!!                                                    10/07 19:02
推 NoWorries:推!                                                   10/07 19:04
推 herculus6502:推!                                                10/07 20:26
推 clairen:推                                                      10/07 20:41
推 w6422613:推!!                                                 10/07 22:02
推 assunny1012:一個鄉民的背後 可能有10個家人                       10/07 22:03
推 bpotatog:推!!!!                                                 10/07 22:12
推 asd7750101:推 雖然當天不能到場但我支持你們加油                  10/07 22:43
→ asd7750101:台灣貴為民主國家但民主的地方只有選舉民主吧           10/07 22:46
推 Tristanh:太棒了                                                 10/07 22:53
推 f111111114s:推!                                                 10/07 23:35
推 jujustine83:推你啦幹                                            10/07 23:50
推 skylover:推                                                     10/08 01:08
推 moron823:推                                                     10/08 01:23
推 kiyasolong:                                                     10/08 02:08
推 LYCHarry:推                                                     10/08 12:09
推 REGZA:推,這次台南有專車嗎?                                    10/08 12:38