想請問男生在戀愛中對於性的需求

 作者  Xoll (宙)                                                    站內  sex
 標題  Re: [認真] 想請問男生在戀愛中對於性的需求
 時間  Sun Feb 17 00:51:30 2013
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※ 引述《sexKinsey (西斯板匿名專用)》之銘言：
: 我是女生
: 這個問題會發到這邊是因為這邊的板友回文比較認真一些XD
: 跟男友交往半年
: 因為吵架多次，事後溝通到對於感受到愛的方式
: 才發現男友對於「親密肢體碰觸」的需求很高
: 但我來說，我只要很深的擁抱就夠了><
: 幫他打手槍已經是我身體接觸的極限了，但有時候打得有點無聊><
: (我還是處女，還不想跟男人做愛也不想婚前破處)
: (也曾因為幫他打手槍做過關於陽具的惡夢)
: 我對男友說，我感覺你對性的需求挺高的
: 他回：我不敢說很多 但應該超過一半的男人都會希望有這種親熱
: 然後他也覺得我們這點挺不適合的
:       我想請問，真的是這樣嗎??!!??!!
:       婚前交往關係中，男性真的是一半以上都會想要發生關係嗎??
問婚前交往男性是不是會想要發生關係? 就像問工作是不是都會想升遷?

我不敢說每個男人都想要，但我保證想要的絕對不會只有一半

你男朋友顧慮你，說得保守一點，要說九成都想我都相信

每個人都想要提升生活品質過得更美好，交女朋友就算不是全部，因人而異也必定很大

一部份就是為了性，我相信一定也有男生堅持婚前沒有性行為

畢竟也有人玩惡靈古堡只拿小刀過關，但不是每個人都這麼樂於挑戰自我極限


某網友真的說得很對，只要性滿足了，很多事情都好解決

無論是要讓你、給你發脾氣、無理取鬧、碎碎念、倒垃圾或其他類似的事情

只要想到你在床上的付出，我心胸就會變得非常寬大，什麼都好什麼都沒關係

但是如果性沒有滿足，真的是看什麼都不順眼，心情莫名得很差

尤其是看著你在前面蹦蹦跳跳晃來晃去，抱都抱了親都親了

明明硬得要死，拴在褲子裡又酸又痛又焦躁，但是就是沒辦法射出來

等到火熄了，我心中的某一部份也熄了...  接著在熄滅的炭火中會冒出陣陣負面的情緒

然後我就會開始在心中計較，為什麼你可以這樣對我我就不行，為什麼這樣為什麼那樣

簡單來說就是，為什麼我這麼不爽這麼不舒服，真不公平

就算我知道這沒道理但是情緒本來就不是講道理的，再怎麼壓抑也會有潰堤的一天

然後我的挫折也會影響她，兩個人就算沒吵架也都不太好受

所以我女朋友還蠻樂意和我上床的，她很懶，可以這樣就解決很多事情她感到很划算


基本上我的女朋友也是對性沒什麼慾望的人 (這點我相當扼腕...)

她跟你一樣，只想要親親抱抱，每次問他有沒有想和我上床啦? 她都會說沒有

除非隔了很久沒見面，在MSN上問他，她才會很用力地想像很久，然後說或許有吧XD

但是她願意，就算不是勉強也是努力地配合我，所以在其他地方我也可以勉強兼努力

我曾經問過她你會不會後悔，她說反正早晚都要做的，趁現在比較有空可以多磨合

我不是說你就應該要和他上床，但是婚前沒有驗貨基本上就是賭，無論男女

顯然你男朋友不是很想要冒這個風險、浪費這個時間

畢竟婚前就討厭做愛的人沒有理由婚後就會突然變得熱情如火

所以我猜你男朋友應該是在心裡盤算，「那我不就一輩子這樣??」然後就開始不安兼不爽

然後每次求愛被拒或是熄火後的焦躁就會將這個點不斷放大


我會建議你

就算你不打算和他上床，也應該要給他看到將來會改善的可能性和信心

另一方面你自己也要試著調整自己的心態啊~

你現在就討厭，難道結婚後就會喜歡?

如果你一直都不喜歡那你的婚姻就會很辛苦，除非你遇到也不喜歡做愛的人

那麼，何不現在就開始找這樣的人?




另外，我覺得某位已故的印度大師說得蠻有道理的

雖然我對於他說死了確定幾歲就會如此感到相當懷疑，但大體上我是同意他的看法

那些性變態的人都是年輕的時候沒有獲得滿足所以才導致人格的扭曲

基本上什麼東西都玩過後就會進入平心靜氣和安和樂利的境界~

覺得：「啊~ 人生(在性上面)已經了無遺憾了~~」

於是我女朋友也獲得了平安喜樂，可喜可賀!


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推 mullin1453:認真的好文！                                         02/17 00:55
推 JeffreyCorn:只能推                                              02/17 00:56
推 ifte94wt:好文                                                   02/17 00:58
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→ Aniseorita:為什麼有股成仙的感覺XDDDD                            02/17 01:23
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推 kjes924308:真的超級好文捏!!                                     02/17 01:29
※ 編輯: Xoll            來自: 59.127.157.44        (02/17 01:36)
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推 lovebz:臺肯                                                     02/17 01:33
推 ken155152:中肯！想法根妳一樣                                    02/17 01:35
推 pugipupu:推成仙的感覺XDXD                                       02/17 01:36
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→ Xoll:大師是看那些一把年紀了還在西門町纏妹妹的老人家可憐         02/17 01:40
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推 jerk0204:前兩句破題用的真好，好文推！                           02/17 01:55
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推 BingBaKing:好文                                                 02/17 02:00
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推 milker:中肯。。。。。。。。                                     02/17 02:03
推 timgjh:可喜可賀~可喜可賀~                                       02/17 02:05
推 focustage:難怪我跟我女友在一起那麼久                            02/17 02:08
推 martinlin:好文筆！                                              02/17 02:10
推 musicbesot:意圖使人喝茶釣魚，才不會老了性變態                   02/17 02:21
推 yf86047:推 難得優質好文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                    02/17 02:35
推 Cervelo1995:最後一段有點摸不著頭緒!                             02/17 02:42
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推 make20:這個不推 可惜                                            02/17 02:44
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推 zlexmark:今日最中肯                                             02/17 03:12
推 stillness:西斯首推                                              02/17 03:15
推 snakeh89232:這系列好多好文，真的希望原原PO能看的進去            02/17 03:36
推 samboy0119:西斯首推，男女之間的誤會很多時候都是從性開始的=  =   02/17 03:36
推 asps:好文推  ＸＤ                                               02/17 03:39
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推 dumbo426:認真推                                                 02/17 04:59
推 daenvgil:阿~~~                                                  02/17 06:29
推 jemic:中肯                                                      02/17 07:00
推 braveitout:幫推                                                 02/17 07:04
推 OHMYJEHOVAH:於是我女朋友也獲得了平安喜樂XDDDDDDDD               02/17 07:09
推 saruboy:中肯推                                                  02/17 07:10
推 xunhuan:你好可愛XD                                              02/17 08:05
推 MarkFung:但如果妳是女的，什麼都試過了，就反而會被罵被侮辱       02/17 08:18
→ MarkFung:妳是女的，在台灣妳就永遠不能了無遺憾，另一半平安喜樂   02/17 08:19
推 tanboku:大推~~                                                  02/17 08:20
推 pppwalker:就像A片看多了 也不會衝動了                            02/17 08:25
推 virmigac:拿小刀破惡靈古堡XDDDDD                                 02/17 08:35
推 intotherain:好中肯........                                      02/17 08:55
推 smelly:道破我心                                                 02/17 09:25
推 callmedance:"阿我一輩子不就這樣"<=完全是男人心裡的想法  精闢    02/17 09:31
→ callmedance:這種感覺超可怕  性沒滿足什麼問題都會浮現            02/17 09:32
推 sdaroro:說真的 性上面無法滿足 不是分手 就是離婚~                02/17 09:35
推 subseven:GOOD                                                   02/17 09:43
推 LSND:中肯推                                                     02/17 10:02
推 pipatel2008:她很懶，可以這樣就解決很多事情她感到很划算 XDDDDDD  02/17 10:17
推 toylong:好文~中肯                                               02/17 10:25
推 ironkyoater:我就是拿小刀玩惡靈古堡過關的，但是我還是要性        02/17 10:26
推 steve8130477:中肯推!!!!!                                        02/17 10:29
推 evan5961911:推                                                  02/17 10:30
推 oeibei:平安喜樂 XXD                                             02/17 10:34
推 Motor:推 都玩過後就會進入平心靜氣和安和樂利的境界~              02/17 10:50
推 qaz80412:Gj                                                     02/17 11:06
推 wert3496:同意推...                                              02/17 11:10
推 cryP:http://0rz.tw/uU0yB  讓我想起這個影片XD                    02/17 11:10
推 kshtainan:                                                      02/17 11:12
推 danieo:死前: 啊~ 我絕頂升天過!                                  02/17 11:25
推 lbjstar:大師!  受我一拜~                                        02/17 11:47
→ BaRanKa:平安喜樂  阿悶阿悶 阿米豆腐                             02/17 11:49
推 joham:中肯推                                                    02/17 11:52
推 a78a78:太中肯了辣                                               02/17 11:53
推 hiphopper18:最近的西斯好溫腥又好中肯阿                          02/17 12:07
推 singlepart:好文給推!!!                                          02/17 12:11
推 oover:好文 推推推                                               02/17 12:21
推 giantds321:推                                                   02/17 12:37
推 salosi:中肯推                                                   02/17 12:57
推 chenchinyu:不得了 這是好文阿                                    02/17 13:03
推 wylscott:大推 我也覺得女人該多聽些實話 一直戴面具演戲很累的     02/17 13:14
推 mike5312:這篇我真應該拿給EX閃光看看的....                       02/17 13:17
推 zswg:推                                                         02/17 13:18
推 frt1314:中肯文，趕快拿給我女朋友看看                            02/17 13:18
推 kenro:最後終於昇華成聖人模式了...XD 推一下!                     02/17 13:20
推 annboy:好文推!!                                                 02/17 13:25
推 easy777:中懇                                                    02/17 13:43
推 r0930:可喜可賀什麼拉XDDDDDD                                     02/17 13:44
推 giddens5566:真聖人                                              02/17 14:06
推 GHIBLI:這篇文真是中肯!                                          02/17 14:26
推 faaQ:成仙了嗎XDD                                                02/17 14:32
推 sunnykai:絕頂昇天了阿~~可惜我跟女友還沒到這地步...推            02/17 14:44
推 violet025:果然是大師                                            02/17 14:44
推 adidas168:推                                                    02/17 15:02
推 jctron:淚推                                                     02/17 15:05
推 zuoai4321:淚推 中肯文                                           02/17 15:10
推 phykevin:中肯到炸掉 ... 但是我還是不敢拿給我女友看 她會不爽= =  02/17 15:31
推 ZZZ99770:嗚嗚                                                   02/17 15:34
推 FallRed:推  受益良多                                            02/17 15:35
推 yuhen0121:WWW好文                                               02/17 15:43
推 sata0905:好文                                                   02/17 15:50
推 qqsheep:中肯好文!!!                                             02/17 15:51
推 UBOYISBACK:Gj                                                   02/17 16:07
推 handsomeguyi:內牛滿面惹~~~ Q___Q                                02/17 16:13
推 alixcsc:看完後，我眼角居然出現淚光。是的太中肯了!!              02/17 16:14
推 a25811274:人生進階了~                                           02/17 16:17
推 peter610479:蛇年首推！                                          02/17 16:32
推 bear9345:可喜可賀                                               02/17 16:47
推 pailoun:唉，要是這篇早點出現，我就不會跟交往三年半的女友分手了  02/17 16:54
→ pailoun:....                                                    02/17 16:54
→ pailoun:內牛滿面的推阿！！！                                    02/17 16:55
推 ray0314:寫到我心裡去了                                          02/17 17:03
推 lovelock110:\升天了                                             02/17 17:41
推 lane34:太中肯了 Q___Q                                           02/17 17:56
推 eugene7983:可喜可賀～                                           02/17 18:01
推 pket67:老婆~快跟牛魔王出來看上帝~~~                             02/17 18:12
推 dissy:PUSH                                                      02/17 18:16
推 cakin:真的                                                      02/17 18:27
推 h0935674938:不推沒天理  很多女生就是不懂!!                      02/17 18:34
推 benny25111:沒道理不給推                                         02/17 18:49
推 kkroy:推                                                        02/17 19:04
推 ciplu:最後一句怎麼變成瓷器了  平安喜樂XD                        02/17 19:43
推 tupacshkur:中肯!!                                               02/17 20:06
推 survivor524:中肯文...怎能不推呢?!!                              02/17 20:08
推 TINBING:講的是奧修嗎！？                                        02/17 20:28
推 jordan621:推                                                    02/17 20:35
推 makigoto0202:認真，推!                                          02/17 20:40
推 NARUTO0711:好文推                                               02/17 20:40
推 lu760423:這本是論文評語                                         02/17 21:01
推 YOMao:性不能解決所有問題，但是可以解決很多問題                  02/17 21:03
→ YOMao:常常有爭執到最後，都不是針對問題本身 而是情緒或態度問題   02/17 21:03
→ YOMao:這時候如果有性愛的潤滑，可以讓雙方都軟化 想起對方的好     02/17 21:04
→ YOMao:在爽快以後，很多事情就可以好好講 更珍惜彼此               02/17 21:05
推 danny1114:推推                                                  02/17 21:27
噓 plato168:話說原po女友長的像色情網照片的人事情解決沒?            02/17 21:58
推 morris6813:轉折的太好了                                         02/17 22:03
推 shin696:真高的境界XD                                            02/17 22:10
推 ec65:蠻中肯的                                                   02/17 22:16
推 VTDR128:推推                                                    02/17 22:18
推 yuisgood:只拿小刀怎麼打電鋸男                                   02/17 22:26
→ FrAnKw:用R1反擊啊 顆顆                                          02/17 22:30
推 venus40123:原來男人都這樣想啊……                               02/17 22:38
推 dilai21526:中肯推...這篇我要收起來(認真                         02/17 22:40
推 f222051618:好文推                                               02/17 22:58
推 heine564:成仙推XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                         02/17 23:26
推 shooooooboom:是不是該印下來 廣發給所有女生看阿                  02/17 23:39
噓 hikki430:某樓說的也是捏，角色對掉女生在這個社會裡就是puma       02/17 23:41
推 Yatta:這種中肯論述不多了!!                                      02/17 23:54
角色對調? 怎麼會有人這樣想?
我不敢說所有人都會這樣想或是女生一定會或不會怎麼樣
但我敢說如果我女朋友有一堆想玩的想要玩，等到她想玩的全部玩遍了
我一定不會罵她也不會說他是puma，畢竟我也一樣愉快 XD
角色對調對很多人來說叫做「極品」
我還巴不得她多一些想玩的，可惜她對性愛沒什麼興趣... 唉~~~
※ 編輯: Xoll            來自: 59.127.157.44        (02/18 00:41)
推 carter5479:中肯推！                                             02/18 00:47
推 s955055:惡靈古堡小刀我笑了~                                     02/18 01:08
→ leo741852963:惡靈古堡超好笑...                                  02/18 06:25
推 Swashbuckler:應該是說奧修吧                                     02/18 06:25
推 montoya1985:好久沒看到認真回文的了....                          02/18 07:02
推 heavenbird01:每天相處..我兩個月沒碰她了..我好想哭               02/18 09:25
推 AEScabriolet:推婚前沒有驗貨就是賭，看過太多例子                 02/18 10:00
→ shemale:「什麼東西都玩過後就會進入平心靜氣和安和樂利的境界」    02/18 10:06
→ shemale:　　　　　↑有沒有打算砍掉重練試試呀                    02/18 10:07
推 demex:推一個                                                    02/18 10:24
推 timmy0227:推一個                                                02/18 11:04
推 rogijohn:推一個~心有戚戚焉                                      02/18 12:28
推 ZETA821:只能淚推...                                             02/18 12:30
推 MarkFung:角色對調絕對很慘，不然原PO可用女性角度發一篇在八卦版   02/18 13:04
→ MarkFung:啊啊..不過如果看過這篇可能免疫  要試可能要隔好一陣子   02/18 13:05
→ MarkFung:不過女生愛玩叫puma 男生呢？光是這一點不平等就顯而易見  02/18 13:07
推 allyoubala:中肯啊......(遠目)                                   02/18 13:21
→ blaukatze:為什麼這麼多人說女生會被罵? 我以為puma的定義是濫交    02/18 13:46
→ blaukatze:這篇文掌也是跟女朋友啊 哪個女生和男朋友玩很大會被罵?  02/18 13:46
→ qn:M了 好紋                                                     02/18 13:50
推 chenyi:中肯QQ                                                   02/18 13:53
推 gn780802:已哭                                                   02/18 14:41
推 Vipasyin:推～                                                   02/18 15:02
推 wilson78225:我覺得叫我女朋友來看這篇她應該還是無動於衷...(嘆)   02/18 16:14
→ wilson78225:她會舉也是有人(儘管不多)可以婚前多年不碰對方，修成  02/18 16:15
→ wilson78225:正果的例子給我聽，然後說她希望我就是這麼特別。      02/18 16:16
推 wilson78225:當柳下惠都三年多了啊啊啊!!! 另外Xoll中肯好文推!!!   02/18 16:18
推 hsieh1218:中肯到爆!!!                                           02/18 17:28
推 longmansid:這篇不推對不起自己啊~                                02/18 22:11
推 evanick:淚推..                                                  02/18 23:21
推 tsming:大師你得道了嗎XDDDD                                      02/18 23:32
推 indietaiwan:請問真的有玩惡靈古堡只拿小刀過關的影片可以看嗎      02/19 01:38
推 moon0987:前後呼應推                                             02/19 02:07
噓 ed750607:..                                                     02/19 05:05
推 paul2841889:爆                                                  02/19 08:00
推 z87611:大推阿 中肯爆了                                          02/19 09:38
推 taller:大師好詩好濕                                             02/19 09:46
推 jtlmo:這文中肯到不推不行!!!                                     02/19 12:22
推 lmf770410:如果可以上床原PO功不可沒啊 m(_ _)m                    02/19 12:33
推 simon5506:只能推了                                              02/19 19:40
推 reinhart:樓樓上  上床了要跟原PO報告一下啊XDD                    02/19 20:24

郭醫師

郭醫師在大型醫院裡完成住院醫師的訓練，取得胸腔專科，做了幾年主治醫師之後，決定自行開業。郭醫師的個性是出了名的「龜毛」，凡事都要考慮再三，地段、屋齡、格局、連方位都很講究，光找診所的地點就花了很多的時間。
診所裡的裝潢自然也由他一手包辦，藉由軟體的協助，完成了一個相當簡約素雅的作品，以黑白為基調的構成，相當典雅。他的龜毛性格當然不會只呈現在內部裝潢，所以招牌、騎樓的設計都是相互搭配，延伸一貫的風格，讓人幾乎感覺不到身在診所。
診所終於熱熱鬧鬧地開幕，老同事們紛紛送上祝福，不過對於該送些什麼都感到苦惱萬分，生怕破壞了他精心設計的裝潢。
開幕幾個禮拜後的有一天，我正巧路過郭醫師的診所，赫然發現原本素淨的騎樓擺上了兩部給孩子玩樂的搖搖馬，整個很不協調，顯得相當突兀。見面的時候忍不住問，「老郭，改看小兒科啦？怎麼放起了搖搖馬？」
郭醫師搖頭苦笑，「甭提啦，人家都已經帶著兇神惡煞上門推銷了，能夠不買帳嗎？」
「還有這種事？」
郭醫師一臉無奈，「唉……那根本是在繳保護費啊。」

遭威嚇「擺魚缸」

偏偏，這筆保護費撐不了太久。幾個禮拜後，診所裡又多了一缸綠意盎然、生氣蓬勃的水族箱。
「他們說會按時過來換水、清理、維護水草。」
「服務這麼好？」
「那裡好？那就是按時過來收錢的意思呀。」
「呦！那怎麼得了？」
郭醫師自嘲道，「不錯啦，他們沒有說要每天來餵魚，算很客氣了。」看樣子，在美麗的水族箱背後的故事一點都不美麗。
面對這些暗裡胡來的把戲，郭醫師實在是不勝其擾。有回聚餐，他說了句相當有道理的話，「欸，原來天天關在醫院裡當醫生根本稱不上出社會，離開醫院才知道什麼是『社會』啊。」
後來，郭醫師的診所裡掛上一面大大的匾額，雖然這匾額和周遭的裝潢極不搭調，但是據他的說法可是相當實用。因為匾額上的燙金字體寫著落款人的頭銜：「主任檢察官」。 

有沒有領你22k要跪著領的八卦

 作者  shinbird (爆肝就要喝愛肝)                              看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 有沒有領你22k要跪著領的八卦
 時間  Tue Jan 29 23:34:44 2013
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奇怪?

為什麼一間公司給薪只開22K會怕被人公開?

而且被人報導後還會覺得羞恥?

明明就是自已開出來的條件，而且覺得符合這些條件的人，

只值這份薪水。

那為什麼還要怕被人講?

22K也沒低於法定薪資，也沒違反勞基法?

為什麼怕上媒體?

那幹嘛還登人力仲介?不就是缺人手才刊履歷找人嗎?

幫你免費打廣告宣傳，搞不好就真的會有收不完的面試信了耶。


為什麼被人講一講就底限從20K調到22K。

為什麼要徹下找徵才廣告?不是欠人手嗎?



真的是好矛頓啊~!!!

我搞不懂這些公司人資跟主事者的邏輯。

你又沒犯法。

開出的條件就算別人覺得不合理，

大不了就沒人去應徵而已啊。

你只是很『誠實』的開出這些需求，

然後給出條件而已。


比那些只敢打『依公司規定』、『面議』，

而不敢公然秀出議價空間的公司好太多了~!!!!!!!!


話說，勞委會真的應該在勞基法的取消就業歧視外，

增加一條徵才廣告不得以『面議』或是『依公司規定』的條文。

讓市場薪資透明化。

這樣才能促進勞工薪資的成長。就業市場是很奇怪的，

當你開22K，然後別人如果真的想找人才，就會開比你好的條件。

尤其是彼此又在競爭對手的情況下。

A對手開22K，B看到了就會想開24K來搶人。


至於有人說薪資透明化對於員工不利，

人家會知道你的薪水是多少?

會有這種想法的人也很莫名其妙，

有那間公司你作了十年八年都不加薪的，跟你剛進去的時候一樣的?

那你還待那麼爽幹嘛?

不都是想趁早跳槽，如果另外一家公司在徵才的時候，薪資透明化高，

讓你覺得跳槽過去比你原本的薪水還高，你跳不跳?

而真正想找人才的老闆歡迎不歡迎?當年歡迎啊，你帶技術跟經驗跳槽，

當然是最好啊!

所以薪資透明化是對於『想找好工作』的員工跟『想找好人才』的公司

是雙贏的局面。

那又有人說，這樣會造成員工流動率高，待不住，一直想跳槽。

這也是很奇怪的邏輯。

一．他想跳，但能力不足的話，在面試的時候就會被刷下來了。

    會讓他好運通過，那人資跟面試主管就可以去撞壁了。

    請你們當米虫嗎?

二．真正好的人才，如果想走，公司會衡量他的價值，看是要留他，

    還是就真的讓他走?如果他的能力就僅止於此，那他有更好的發展，

    何不祝福他?怕他帶走公司機密或客戶?老話一句，人資是在混的嗎?

三．22K真的是個假議題，一個員工如果對公司真的沒有貢獻，那老闆不要說22K，

    連15K都不會給你，直接就把他踢走了，留他幹嘛?

    會說老闆只願意給你22K，是因為你只有22K的價值，所以要努力創造自已價值，

    老闆就會主動幫你加薪的人，也是在幫老闆洗腦。薪水是要靠自已去爭取的，

    老闆才不會主動給你咧，他只給你22K，你還拼死拼活的幫他作，他只會覺得

    『我用22K就請得到這麼好用的人才，我幹嘛去開更高的薪水給別人?』

    然後下一個再試看看用21、20K會不會請到更好的人。

    所以，他開多少，就作多少價值的事就夠了。如果他要求你作多一點事的時候，

    你就可以直接跟他說，我需要更高的薪水，然後勞資協商、談判、議價。

    之後才是你展現更高價值的時候。而不是一開始就表現你什麼都會給僱主看。

    錢不露白，『才』也是。要適時的使用『適度的才華』。


    台灣勞工真的是很『閉俗』，而不是『謙虛』。因為對薪水的要求都不敢開口，

    但明明就哈得要死，然後每一個遇到問題也不敢說自已不會，怕被別人看不起。

    結果就是把自已累得半死。該要求的不要求，不該作的拼命作。

    難怪只能當『台灣牛』，被人牽著鼻子走。老了還要被人賣到屠宰場。

    永遠不被當『人』看。

--
上個色，免得有人一直以為我在說要叫他們公開公司薪水多少。

我說的是『徵才廣告』
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.35.223
推 hachime:中肯                                                    01/29 23:35
推 Subaudition:推一個 很多人真的應該硬起來                         01/29 23:36
→ psyclone:可是問題是你住在鬼島                                   01/29 23:37
→ push1997:你也知道大家嘴巴都馬很會講..但臨場時就..               01/29 23:37
推 sunsonsam:理論上是這樣  實際上長輩會較你有就先去做              01/29 23:37
推 taiwanscott:就壓榨剛出社會沒經驗的年青肝阿 被發現心虛罷了       01/29 23:37
推 imanikki:歹玩郎沒種世界出名,看看那些混不下去的台廠都回來欺負人  01/29 23:37
推 dnzteeqrq:= =放心 大概 80年代當道後 台灣會不一樣了              01/29 23:37
→ sunsonsam:每年都有新的"有就先去做"  22K怕找不到人嗎             01/29 23:38
推 tetani:還有領著22k的689會幫資方罵勞工自己不爭氣                 01/29 23:38
推 salene:推這篇 但一堆奴工連加班費都不敢要了 還要求他主動加薪？   01/29 23:38
推 r98192:開低可殺價，遇到不會殺價的就剛好騙過去 一舉二得當然爽    01/29 23:38
推 LiYiKang:科科                                                   01/29 23:41
推 dragonsoul:                                                     01/29 23:41
推 kccn:推一下                                                     01/29 23:41
推 abc06:整個風氣都有問題 沒辦法                                   01/29 23:41
推 Derp:給推   不過END                                             01/29 23:43
推 ax227762:推                                                     01/29 23:43
推 ShadowMask:推這篇                                               01/29 23:43
推 rhox:推徵才廣告薪資公開化，不然真的是浪費面試時間               01/29 23:43
→ ShadowMask:不過有一堆莫名其妙的資方打手會幫忙護航               01/29 23:44
推 abc06:勞工也不敢講薪資 都馬用N代替 看某板就知                   01/29 23:44
→ ShadowMask:可是這裡有個重大錯誤 我們沒有勞委會只有資委會        01/29 23:44
→ cosy:不講薪資是因為公司規定不能講好嗎 = =人資會上PTT你不知道喔  01/29 23:46
不講薪資規定是你進去才會被要求不能講，但你還在面試階段，為什麼不能談論?
還是以後面試要加簽保密條款，不準透露面試內容。
那你簽了當然不能說，沒簽當然可以說。
再來這邊要求的是要公開徵才時的薪資空間。方便應徵者面試有議價空間。
而不是你進去後還要你公開薪水條= =
兩碼子事

而且說真的，如果你開得薪水夠高，自認能力不足的，摸摸鼻子就走了。
還省了篩選的時間。一直開22K、面議，光信都收不完。什麼阿貓阿狗都來試試，
探個風聲也好。
推 cacasi:面試時看到能力不錯的:開22K  能力普通的:開低於法定薪資    01/29 23:46
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:49)
→ cosy:有上班的都知道薪資是要保密的                               01/29 23:47
推 qwert1122:自己都覺得開這薪水很丟臉  還敢開                      01/29 23:47
→ jarr:大家都知道公司規定不能講薪資好嗎? 這點早就有人拿出來鞭它   01/29 23:48
→ jarr:的正當性了。                                               01/29 23:48
推 UUUU5555:推你薪資透明化                                         01/29 23:48
推 DASHOCK:推                                                      01/29 23:49
→ innominate:google薪資也沒有透明化,要不要去靠北一下              01/29 23:49
→ innominate:扯薪資透明化的是沒有進入職場還是太天真?              01/29 23:49
推 l11111111:ㄧ堆孬種約都還沒簽就在那搞薪資保密                    01/29 23:49
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:51)
推 abc06:拿Google救援幹嘛 大家都知道Google薪水很高                 01/29 23:50
→ innominate:事實上不管高薪還是低薪工作,薪資本來就是保密的        01/29 23:50
→ innominate:誰喜歡自己的薪資一天到晚被同事品頭論足?              01/29 23:51
整篇文章都沒叫人公開『進公司後的實際薪水』，你是看到那去了?
推 cosy:你是沒看過有人公開面試時談的薪水 然後被取消錄取資格的嗎    01/29 23:51
看過啊，那個人是因為對方開太低，不爽才公開在網路上，讓大家評評理，笑一下的，
也沒打算真的去不是嗎?而且他後來找到的還更好。
推 l11111111:保密是妳接受了資方條件簽約之後                        01/29 23:51
推 Waterpig:樓上 夠了啦 在講下去老闆也不會加妳新水的 可以休息了    01/29 23:51
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/29 23:55)
推 purplvampire:真的有做了八年十年不加薪的,前公司有好幾位,本人幹6  01/29 23:52
→ l11111111:還沒進去資方開的條件本來就可以討論 保殺洨密           01/29 23:52
→ l11111111:這麼愛保密不會簽下去把保密當妳的天職喔                01/29 23:53
推 innominate:可以啊,你想討論誰管得著你,這邊講的是面試前的條件     01/29 23:53
→ innominate:面試前怎麼可能把薪資寫明                             01/29 23:53
→ goldfishert:老實說薪水開多少沒啥好保密的吧...又不是機密技術     01/29 23:54
→ ShadowMask:簽下去 XDD                                           01/29 23:54
→ purplvampire:年只調過三次,PT轉正職一次,加200一次,升等再一次,然  01/29 23:54
→ l11111111:怎麼不可能? 立法就有可能啊 連原文都沒看就出來跳針     01/29 23:54
→ ShadowMask:看到簽下去才想到 如果國軍也說薪資面議會怎樣 XD       01/29 23:55
→ innominate:笑死人,每個人的條件都不同,最好可以立法               01/29 23:55
→ goldfishert:連最愛保密的國軍薪水都公開給你看                    01/29 23:55
推 Waterpig:哪來不可能 你今天請人 開的新資在法定標準以上就好阿     01/29 23:55
→ purplvampire:後跳槽一跳薪資1.5倍+正常周休+正常上下班            01/29 23:55
→ innominate:你可以叫google人資把他們請人的薪資公開阿 XD          01/29 23:56
→ Waterpig:就跟你要求應試者的能力門檻 妳也給一下新水門檻在哪      01/29 23:56
→ l11111111:條件不同關立法公開屁事 條件不符妳她媽不會不要錄取喔   01/29 23:56
推 unidon:有道理                                                   01/29 23:56
推 ShadowMask:本篇文章明明是說徵才廣告要寫薪資                     01/29 23:56
→ innominate:每個人條件不同,議價的空間就不同,第一天出來社會?      01/29 23:56
→ Waterpig:門檻訂多少 跟你決定以後要用多少 好像是兩回事           01/29 23:56
→ Waterpig:然後不要再找可憐的google出來坦傷害了                   01/29 23:57
→ innominate:同一個工作,根據不同的人,薪資可以差到50%甚至一倍      01/29 23:57
→ innominate:你要怎麼在徵才條件設定?                              01/29 23:58
→ cosy:所以因為公開面試時談的薪水被取消錄取資格 沒錯吧? 不管那個  01/29 23:58
→ Waterpig:大家想要求一開始門檻要透明 是因為有太多公司的面議      01/29 23:58
→ l11111111:妳她媽都知道議價兩個字又關薪質透明化屁事              01/29 23:58
→ cosy:人想不想去 他都因為公開而被取消不是?                       01/29 23:58
→ Waterpig:根本是笑話 google沒公開 不過大家都知道google新資不低   01/29 23:58
→ innominate:既然都是要議價,徵才廣告上寫多少根本無意義            01/29 23:58
→ Waterpig:門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻門檻   01/29 23:59
→ innominate:所以不低的就不用適用薪資透明化? 甚麼邏輯?            01/29 23:59
→ Waterpig:那你怎不會覺得要求應試者的能力經歷也沒意義?            01/29 23:59
→ l11111111:怎麼會沒意義 她放上來至少是資方願意給的最低標準啊     01/29 23:59
→ Waterpig:我沒說不用阿 google只是掃到颱風尾~                     01/30 00:00
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/30 00:01)
→ l11111111:現在要薪資透明化本來就是要防堵這種低薪公司            01/30 00:00
→ Waterpig:如果立法規定 google就要照規定來 給個門檻而已           01/30 00:01
→ innominate:到底是誰拿槍逼你去低薪公司上班了? XDDDD              01/30 00:01
→ l11111111:妳拿GOOGLE出來舉例是要打自己臉是嗎?                   01/30 00:01
推 opthr1215:http://tinyurl.com/b9vtlas                            01/30 00:01
推 musha1989:推這個不同的看法 但是那個HR的錯字還是太多了           01/30 00:01
推 bala73:                                                         01/30 00:01
→ Waterpig:還是妳不懂門檻的意思是什麼?                            01/30 00:01
→ l11111111:妳她媽光看"面議"試看得出來是不是低薪公司喔? 天才      01/30 00:01
→ opthr1215:http://tinyurl.com/b9vtlas 比中國還落後..             01/30 00:01
→ opthr1215:對岸徵16~35歲技術工 都開3~5千人民幣了                 01/30 00:02
→ Waterpig:你跳針跳不完 現在是因為太多面議 結果根本就是超低薪     01/30 00:02
→ innominate:願意打的公司就打,不願意就不要打,很難懂?              01/30 00:02
→ opthr1215:而且一定都有把薪水寫出來                              01/30 00:02
噓 ReeJan:天啊這種文那麼多推，那希望原po.推文的快去澳洲            01/30 00:02
→ l11111111:公開也有助於資方間的良性競爭妳她媽到底有沒有看原文啊  01/30 00:02
推 fieed:你拿錢買我的才 請你開個價錢你就不買 難道我就一定要賣??    01/30 00:02
→ Waterpig:妳的閱讀能力要不要加強一下?                            01/30 00:02
→ opthr1215:實拿5千人民幣  包吃包住 企業還要負擔30~40社會保險     01/30 00:02
→ innominate:你看到面議的公司覺得降低你的身分你可以不要去面試     01/30 00:03
→ l11111111:還在那跳針 開低薪的公司有多少是會乖乖打出18K 難懂?    01/30 00:03
→ opthr1215:30%~40%社會保險 比台灣花的還多 台灣開22k徵RD是腦殘嗎  01/30 00:03
→ fieed:自己賤價出售 怪人家薪水開太低??                           01/30 00:03
→ innominate:到底是有誰拿槍逼你去面試的?                          01/30 00:03
→ Waterpig:那妳給個門檻公司是會有虧損是不是?y                     01/30 00:04
噓 s2678132:某I真是跳針跳很大顆顆                                  01/30 00:04
→ l11111111:妳她媽光看面議妳最好是知道這家公司開價如何拉 幹  XX   01/30 00:04
→ s2678132:可能他是冠老闆吧                                       01/30 00:04
→ innominate:你可以打給人資去問啊,很難嗎?                         01/30 00:04
→ Waterpig:他跟妳說面議 的確很難 還要電話費                       01/30 00:05
→ l11111111:我也不多費唇舌了 看來這篇裡的正常人都能了解原PO的意   01/30 00:05
→ s2678132:他媽的人資把薪水KEY上去很難嗎?                         01/30 00:05
→ innominate:連通電話都不願意打的,是不是要開禮車來接你面試?       01/30 00:05
推 opthr1215:某i是沒找過工作嗎                                     01/30 00:05
→ opthr1215:最好是hr會跟你講XD                                    01/30 00:05
推 ShadowMask:啥吶...老闆(?)崩潰了                                 01/30 00:05
→ l11111111:                大概還是學校理的小屁孩吧              01/30 00:05
→ innominate:薪水是談出來的,而不是寫出來的                        01/30 00:05
→ Waterpig:打電話就可說了 那立法請你先給門檻在公開資訊上 難度?    01/30 00:05
→ s2678132:他媽的連薪資都不願KEY上去,是不是要付錢求你讓我去上班?  01/30 00:06
推 salene:某i真的頗ㄏ  最好打個電話他就會告訴你薪資啦              01/30 00:06
推 pololo61201:XD                                                  01/30 00:06
→ innominate:我之前打電話給人資,人資都會說啊,是沒找過工作?        01/30 00:06
→ opthr1215:哪家公司人資有說 報出來啊 我明天就打                  01/30 00:07
→ innominate:連打電話都懶,領低薪只是剛好而已                      01/30 00:07
→ Aeryzephyr:既然不能透明化，那全都面議吧!軍公教徵材，薪水面議~   01/30 00:07
→ Waterpig:既然電話可告知 那請你先行po在公開資訊上的難度在哪?     01/30 00:07
打個XXK起有這麼難嗎?至少我面試過的公司都有寫耶一一
→ innominate:人資本來就不希望薪資太過透明,尤其是網路上公開        01/30 00:08
→ goldfishert:打個XXK起有這麼難?                                  01/30 00:08
※ 編輯: shinbird        來自: 122.118.35.223       (01/30 00:09)
→ innominate:但是你私下去問都可以告訴你範圍                       01/30 00:08
→ Waterpig:另外 我們在討論希望開工資訊要強制給個門檻 跟 不代表    01/30 00:08
→ innominate:如果連打通電話都懶得打,真的就乖乖領低薪吧            01/30 00:08
→ s2678132:聽你在放屁 我姊做人資還會去參考各公司開價              01/30 00:09
→ Waterpig:面試時連通電話都不想打 這好像沒啥關聯性                01/30 00:09
→ s2678132:不敢列出來根本就是狗屎公司                             01/30 00:09
→ Waterpig:到底是誰憐電話都懶得打啦拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉拉       01/30 00:09
推 l11111111:她就在跳針咩                                          01/30 00:10
→ innominate:不列的公司太多了,Intel/Qualcomm/CSR...               01/30 00:10
→ opthr1215:某i 這樣好了 你說"都"會告訴我範圍 那我明天只要找到    01/30 00:10
→ innominate:所以Intel也是狗屁公司 XDDD                           01/30 00:10
→ opthr1215:一家沒告訴我範圍的 你請鄉民吃雞排 不用請我 免得自肥   01/30 00:10
→ innominate:不想告訴你的,你可以不要去面試,謝謝                   01/30 00:11
→ opthr1215:阿你不是說"都"會?                                     01/30 00:11
→ innominate:我問的都會阿,你沒問到怪我喔?                         01/30 00:11
→ opthr1215:現在又要變成我不知道薪水 也必須不去面試喔?            01/30 00:11
→ Waterpig:又要跳針薪水高的大公司了了了了了了了了了了了           01/30 00:11
→ opthr1215:這好像跟你剛剛說的不一樣捏                            01/30 00:11
→ innominate:你沒問到,當然有權利不去面試阿,到底誰逼你了?          01/30 00:12
→ opthr1215:連個雞排都不敢請 這麼有信心HR會講薪水 何必叫我別去    01/30 00:12
→ opthr1215:跳針王                                                01/30 00:12
→ innominate:你願意去找低薪工作,怪我?                             01/30 00:12
→ Waterpig:你有沒有別招阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿               01/30 00:13
推 arhuro:蠻有感觸的 科技版一堆offer文薪資打N 還有版友PO上薪資數   01/30 00:13
→ opthr1215:無視點滿 恥度點滿 跳針點滿XD                          01/30 00:13
→ opthr1215:繞了一大圈 本來說 不知道薪水 就問 現在又繞回來        01/30 00:14
→ arhuro:字結果被公司HR寄信 這個22K網站真的要大推!!!              01/30 00:14
推 l11111111:從原PO的立法透明化跳針到別人都是愛找低薪工作 ㄏㄏ     01/30 00:14
→ opthr1215:變成 不知道薪水 又問不到 就別去XD                     01/30 00:14
→ l11111111:說穿了就是被打臉只好一直扯東扯西跳針                  01/30 00:14
推 aphrodite98:好文                                                01/30 00:14
推 smpian:不推不行，勞工要自救                                     01/30 00:14
→ opthr1215:有沒有繞了一大圈還是別去面試的八卦啊?                 01/30 00:14
→ innominate:事實上我沒聽過Intel,IBM,Broadcom,Qualcomm有打薪資    01/30 00:15
→ innominate:這些不都是好公司?                                    01/30 00:15
→ l11111111:又在跳針囉 原PO對的是開低薪的公司 又拿這種公司來說嘴  01/30 00:16
→ innominate:事實上這些公司就是沒有打                             01/30 00:17
→ innominate:倒底誰在跳針?                                        01/30 00:17
推 opthr1215:事實上就是你繞了一大圈又叫人別去面試                  01/30 00:17
→ newglory:台灣人就是賤賤賤賤賤賤　　勞方資方都很賤賤賤賤賤       01/30 00:17
→ opthr1215:戰八百多個還堅持己見裝無視 這種人在職場不知道好相處   01/30 00:17
→ l11111111:立法是針對開22K的爛公司 妳她媽舉INTEL不是跳針是什麼   01/30 00:18
→ opthr1215:不知道好不好相處 該不會還在念書吧?                    01/30 00:18
→ opthr1215:連請個雞排都畏畏縮縮                                  01/30 00:18
→ innominate:事實上就是有開22k的不打,也有開100k的不打             01/30 00:18
→ l11111111:大概沒什麼朋友吧                                      01/30 00:18
→ innominate:我的薪水搞不好還比你高,念書咧?                       01/30 00:18
→ opthr1215:少在那邊事實上了 事實上就是不是所有HR都會電話講薪資   01/30 00:19
→ l11111111:100K不打關我屁事 現在針對的是22K不打 理解力有這麼差?  01/30 00:19
→ innominate:不講薪資的你可以不要去面試,這是你的自由              01/30 00:19
→ opthr1215:是不是全台灣只有這四家公司能應徵啊                    01/30 00:19
推 arhuro:很好奇這些推文有多少HR在關注                             01/30 00:19
→ opthr1215:是不是啊                                              01/30 00:19
→ innominate:多的是,還有Microsoft,MTK也都不會打                   01/30 00:20
→ l11111111:只會講不去面試這種消極的作法 原PO提立法又在那不屑     01/30 00:20
→ opthr1215:好 你繼續舉吼 要不要剎雞排啦                          01/30 00:20
→ l11111111:啊不就妳最聰明 想必妳一定是天天自動加班幻想老闆惠     01/30 00:21
→ goldfishert:奇怪耶，你說薪資要保密。又說打電話問HR就知道薪資    01/30 00:21
→ l11111111:說妳好棒棒的人吧                                      01/30 00:21
推 Waterpig:可不可以不要再拿開高新的公司坦傷害了了了了了了了了了   01/30 00:21
→ Aeryzephyr:賣東西本來就要標價錢，只有好東西才有用競標的意義     01/30 00:21
→ innominate:我不用幻想老闆說我好棒啊,我的薪水比你高就行          01/30 00:22
→ goldfishert:那保密個屁，隨便裝一下求職者就知道你薪資給多少      01/30 00:22
→ opthr1215:又在跳了 你薪資多少 乾hr要不要列薪水屁事啦            01/30 00:22
→ opthr1215:你是六百萬嗎                                          01/30 00:22
→ l11111111:啊妳薪水是多高? 來個薪質證明啊 鍵盤高薪               01/30 00:22
→ opthr1215:快笑死 一個戰整排 鍵盤格檔喔                          01/30 00:23
→ l11111111:小屁孩就回家睡覺不要在哪幻想自己薪水高拉              01/30 00:23
→ innominate:本來就是高薪低薪的都有沒列薪資的,很難懂?             01/30 00:23
→ opthr1215:又跳回來了 鍵盤格檔喔                                 01/30 00:24
→ innominate:幻想? 不然我們都來列薪資證明阿                       01/30 00:24
→ opthr1215:阿所以沒列的 萬一是高薪勒 又叫我別去?                 01/30 00:24
→ l11111111:回朔了 哈哈XDDDDDDD 笑死我                            01/30 00:24
推 Waterpig:所以現在想要立法強制公開門檻阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿   01/30 00:24
→ innominate:你不想去就不要去,本來就是個人自由                    01/30 00:24
→ opthr1215:那所以是不是到頭來 又要全部去面試啦?                  01/30 00:24
→ opthr1215:媽啊 不要只點格檔就出新手村好嗎                       01/30 00:25
→ l11111111:嗆薪水高的是妳 現在要列薪資證明又縮囉? 果然 鍵盤高薪  01/30 00:26
推 porygonz:中肯                                                   01/30 00:28
→ innominate:http://0rz.tw/UsSU6 是沒有很高啦                     01/30 00:29
→ innominate:但是應該不是甚麼鍵盤高薪                             01/30 00:30
→ ZzERICzZ:inn貼出薪資證明打出爆擊                                01/30 00:33
推 gatimercy:幹麻一直自已                                          01/30 00:35
推 l11111111:喔喔!果然很高~不過領這麼高的人一樣要在PTT上被打臉~    01/30 00:36
噓 Allen0315:    你以為台灣人都像你文章裡說的那麼拼那麼衝?         01/30 00:38
→ shinbird:底薪8.8K??獎金50K??                                    01/30 00:38
→ innominate:低底薪阿,公司太爛                                    01/30 00:38
→ innominate:底薪88k而已,被壓榨的一群                             01/30 00:39
→ shinbird:那你業績沒作到，不就喝西北風了?我們公司業務底薪是35K   01/30 00:40
→ shinbird:喔，看錯。                                             01/30 00:41
→ innominate:業績沒做到最低就是90k囉                              01/30 00:41
→ shinbird:那你一年收入是少說600萬囉~!!!可以申請黑卡了。恭喜      01/30 00:43
→ innominate:低調,砍掉囉                                          01/30 00:44
→ innominate:ptt臥虎藏龍,高的應該更多                             01/30 00:45
→ YTsungL:inn列的一堆公司裡面, 不少薪水比他低的...                01/30 00:46
推 tigernaxo:this photo has been removed                           01/30 00:46
推 pikaq:黑心還遮遮掩掩? 怪了...就是給22k..不會說"不爽不要做"嗎?   01/30 00:46
→ innominate:看工作性質,有些公司發很多RSU+ESPP                    01/30 00:46
→ innominate:事實上待遇都是談出來的,看你怎麼跟公司談而已          01/30 00:48
→ tigernaxo:不然規定以下的工作不得寫面議好了，皆大歡喜            01/30 00:49
→ tigernaxo:        50k                                           01/30 00:49
推 Johnlord:推                                                     01/30 00:50
→ YTsungL:要談也是夠格的才能談, 一般的話...就我知道大概都沒inn高  01/30 00:50
→ shinbird:難怪大家都搶去外商，給的pay還真高。                    01/30 00:50
→ tigernaxo:50K以下應該不是什麼厲害的人才，就列需要的條件吧       01/30 00:50
→ shinbird:不過我認識的在inn開出來的公司上班的主管，都沒inn那麼   01/30 00:51
→ mikejr:其實innominate說的也沒錯 就是勇於爭取                    01/30 00:51
→ shinbird:高。人家還是HR，專門幫公司獵人頭的，一年才也才300多    01/30 00:52
→ innominate:覺得自己的籌碼不夠多就是想辦法讓自己籌碼變多         01/30 00:52
→ shinbird:我唯一看過年薪有到幾千萬比inn高的，好像只有那個速食龍  01/30 00:52
→ innominate:獵人頭就要看,如果做到World-wide等級的很高,非常高     01/30 00:53
→ shinbird:頭的亞洲總裁                                           01/30 00:53
→ innominate:你看people-search的辦公室在101就知道他們本有多厚     01/30 00:53
→ shinbird:我只能說，你的薪水真的電爆一群人一一。我認識的台灣高   01/30 00:54
→ shinbird:主管，還沒一個比你高的                                 01/30 00:54
→ innominate:其實真的還好,我朋友做牙醫的給他弟買法拉利當禮物...   01/30 00:55
→ shinbird:我認識的真的有錢人，都沒領薪水的。都是他付人家薪水的   01/30 00:56
→ innominate:沒錯,真有錢人是不領薪水的                            01/30 00:57
→ shinbird:上次那個一進門就看到趙無極的抽象畫，大概十幾才吧。     01/30 00:57
→ shinbird:大概幾個億吧= =，就掛在玄關給人看…                    01/30 00:58
→ innominate:所以還是要出來自己當慣老闆才行                       01/30 00:58
→ kurobane:你跟他說我需要更高的薪水，然後勞資協商、你就被火掉了   01/30 00:59
→ innominate:第一份工作我是覺得真的別計較太多,能學多少才是真的    01/30 00:59
→ shinbird:那是慣老闆才會，否則inn那麼來高的pay?                  01/30 01:00
→ innominate:現在的勞工環境是傳產缺人,只是真的沒甚麼人去做        01/30 01:01
推 dragoni:推                                                      01/30 01:01
→ innominate:我朋友做建材行,他的磁磚師傅月領都是100k甚至以上      01/30 01:01
→ shinbird:不是沒人去，而是他們真的都只等著請外勞。               01/30 01:02
推 CN091118:讓我想到了遊戲的經典  多少錢? 出!   面議不就這樣XD     01/30 01:02
→ shinbird:真巧，我朋友也在建材行作，賣大理石磚的。他們人手很足   01/30 01:03
→ shinbird:因為pay很高，景氣好，過年還要出國去巴黎員旅            01/30 01:03
→ innominate:那你有空可以去問,應該都是老人居多,換血不易           01/30 01:03
→ innominate:至少我聽到的狀況是這樣                               01/30 01:04
→ shinbird:請不到人的是一些小工班，或是自已帶人出來作的，那人真   01/30 01:04
→ innominate:老人都很操,因為找不太到新人進來做                    01/30 01:04
→ shinbird:的很難找。所以師父看來很年輕不到三十歲的，其實都國中   01/30 01:05
→ shinbird:出來作，一作就十幾年的，這種反而比較待得住。           01/30 01:05
→ innominate:嗯,所以真的要談就是教育出了問題                      01/30 01:05
→ innominate:上次跟一個外商主管談,要找junior工程師,3-5年經驗      01/30 01:07
→ innominate:年薪應該有1300k,但是找不到人                         01/30 01:07
→ shinbird:其實跟教育也無關，純粹是因為只有這些行業不要求學歷     01/30 01:08
→ shinbird:進入沒門檻。叫他們去的地方找，他們也找不到工作         01/30 01:08
→ innominate:應該這樣說,理想的人力結構是金字塔型                  01/30 01:09
→ innominate:但是台灣的教育現在出產的變成水桶型                   01/30 01:09
→ innominate:不上不下的中間族群太多,所以搶破頭只能領到低薪        01/30 01:09
→ innominate:對老闆來說這些人可取代性太高,自然不會開高薪          01/30 01:10
→ shinbird:但理想的薪資結構卻是水桶型，但台灣卻是沙漏型           01/30 01:10
→ innominate:反而是傳產一些低階但是有技術的工作今後會很吃香       01/30 01:10
→ innominate:因為中間族群多殺多,搶破頭才造成沙漏型的薪資結構      01/30 01:11
→ shinbird:也不一定，傳產真的要看老闆。好的傳產根本不怕找不到人   01/30 01:13
→ shinbird:因為一開缺馬上就請到人了。也很少開，因為流動性低       01/30 01:13
→ shinbird:像我認識的傳產，有總機作十幾年的。小姐都變大嬸了       01/30 01:14
→ innominate:因為很多傳產技術型的工作是學徒-師傅制                01/30 01:14
→ shinbird:薪水一個月60K。                                        01/30 01:14
→ innominate:現在剛出社會的年輕人真的很多熬不過學徒這關           01/30 01:14
→ shinbird:也還好，肯給的多就留得住人。我認識的是一個月進去就28   01/30 01:16
→ shinbird:供餐又有加班費。來五個人，有三個留，走的兩個是被人嫌   01/30 01:16
→ shinbird:自已走掉的。現在一個月大概也40KUP吧                    01/30 01:17
→ innominate:以大環境來說還是比中間族群要好很多 XDD               01/30 01:17
→ innominate:中間族群很多都快變免洗筷了                           01/30 01:18
→ shinbird:可能是老闆自已就是基層作起的，很感念人才不好培養       01/30 01:18
→ shinbird:滿敢給的，也是我少數幾家遇到沒被員工抱怨過的老闆       01/30 01:19
→ shinbird:出了事，全公司跳出來倒相挺的                           01/30 01:19
→ innominate:公司有好有壞,只是台灣年輕人普遍瞧不起傳產也是事實    01/30 01:20
→ shinbird:還好耶，我比較喜歡傳產。我們同學有社會經驗的，也比較   01/30 01:21
→ shinbird:愛傳產，好的傳產老闆人情味都很夠                       01/30 01:21
→ innominate:那你們還算聰明的 XDDD                                01/30 01:22
→ shinbird:所以我看到一些傳產老是上電視說找不到人，都覺得很不可   01/30 01:23
→ shinbird:思議。很多傳產還故意不上市的，因為很低調的在賺         01/30 01:24
→ innominate:不上市的傳產很多,不過真的有些是在缺人也是事實        01/30 01:24
→ shinbird:怎麼我想去的卻老是不開缺XDDDD                          01/30 01:25
→ innominate:你的眼光應該比較高啦 XDDD                            01/30 01:25
→ innominate:真得最好的公司當然會比較難進一點 :P                  01/30 01:26
推 itachi0609:就敢開22K 但是不敢讓人知道只給的起22k啊              01/30 01:35
推 cloudwolf:推這篇                                                01/30 01:42
推 htsh20232:只這篇正解                                            01/30 02:14
推 sakuraorjill:推                                                 01/30 02:22
推 costello:很正面的想法很觀點 值得政府參考                        01/30 02:35
推 AI3767:現在公司真的是0rz  對了,有些錯字 自"己" "撤"下 矛"盾"    01/30 04:00
推 kaiao:推 薪水真該透明化 人才是要爭取的，不是用矇蔽跟騙來的      01/30 04:12
推 turtlekuei:樓主中肯阿                                           01/30 08:38
→ mawan:啊就又想賣、又想立牌坊啊~~                                01/30 09:24
推 beryll:好文                                                     01/30 10:01
推 TheBoss:                                                        01/30 10:26
推 cocoluluup:推                                                   01/30 11:06
推 w00780539:還不錯阿                                              01/30 12:03
推 hazeli:推!                                                      01/30 12:24
推 AmadeGX:。                                                      01/30 12:41
推 goodman1:推                                                     01/30 19:19
推 DaHahn:                                                         01/30 20:39

Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!!

 作者  DennyCrane (時鐘)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!!
 時間  Sun Jan 27 17:27:55 2013
───────────────────────────────────────

※ 引述《cowbaying (壓力太大  囧mmmmmmmmmmm)》之銘言：
: 炒什麼房
: 一堆投機客
: 當初勇哥被抓的時候
: 記者的一句話讓我印象深刻
: 「你們為什麼要炒房?現在許多年輕人都買不起房子，你知道嗎?」
: 我知道炒房炒地皮的利潤很高
: 但是這種沒有實質生產的行為
: 只是一種內耗
: 房子買了就是要住要用
: 買了在那邊炒價格
: 占著茅坑不拉屎
: 少數人把資源掐住
: 政府也不怎麼管
: 我就覺得很奇怪
: 用人頭炒房
: 那麼那個用來當戶長的人頭不就有多個戶長身分?
: 這個是很好抓的東西吧
: 有沒有政府根本呵呵的八卦?

看到這種文章就覺得很好笑，要政府管，可以啊，

看看美國、日本這兩個世界第一、第二大(目前第三)，

又與台灣關係密切的經濟體是怎麼處理的：

美國房屋持有稅每年是總價的1%起跳，也就是價值1000萬的房子每年要繳10萬的稅，

有些州甚至在2%以上，而日本也是一樣1%的資產稅，如此一來才能有效抑制住宅投資，

壓低炒房的投資報酬率，你多餘的錢就不會放在不動產，而會去擺在其他投資管道。



台灣可能這樣玩嗎？我講過n次了，台灣地價稅低到不行，

而且公告地價永遠與實價有很大距離，你自己摸摸良心你家去年底才繳多少地價稅而已？

不動產持有成本那麼低，加上現在股市也沒有什麼理想又穩定收益的投資標的，

定存利率又只有1%多，那當然有錢就往房地產投啊。



你要政府管，很簡單啦，你先問問自己願不願意每年繳多一點地價稅跟房屋稅？

總價2000萬的房子願不願意每年至少繳20萬的稅？

如果你的想法是："幹你娘，我買的房子為什麼我每年還要繳稅給政府啊！"

那麼我告訴你，政府也知道你這麼想，自然不砍重課持有稅，

那台灣的房價當然就只會往上不會往下啦。



人家國外的玩法就是土地是稀有財，所以你要使用就要付給政府相應代價，

一方面可以增加稅收，更重要的是可以有效抑止炒房，保障一般人的居住正義，

台灣人的玩法是買了就是我的，我才不要繳稅給政府咧。

所以啊，既然鬼島每個人都這樣想，房屋自有率又高達八九成，

課稅這種事鬼島人怎麼可能會支持呢？誰管你能有效平抑房價啊。

所以雖然我個人長期看空房市，但是在實價課稅、漲公告地價都還沒有明朗之前，

我對鬼島老百姓低水準的程度還是深具信心的，所以房價目前絕對只會繼續往上走。

鬼島的高房價要怪誰？為何藍綠都不敢出來喊要打房？當然只能怪老百姓自己啊。

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◆ From: 111.248.49.186
推 johnny3:第二間以後再抽呢                                        01/27 17:29

沒屁用啊，奢侈稅兩年了，房價有往下嗎？根本沒有，持有成本不增房價永遠不會跌。

推 EllaElla:你只講對一半房子有很多的房東被課更多稅 只會轉嫁給房客  01/27 17:29

那是租屋市場，不是買屋市場，租屋是場行情是跟著薪資跑的，

房屋買賣市場的行情不是，是跟著房地產行情跑的，今天炒房的怎麼會是來當房東，

當房東賺的怎麼能跟不動產炒作比。

推 JapanEmperor:你講的那麼明 魯蛇會不知道該說什麼好~               01/27 17:29
推 akirk0823:同樣內容你PO好幾次 換湯不換藥                         01/27 17:30

對啊，不過這個觀念每次講都有人不懂，沒辦法，所以就繼續炒房吧，反正我也樂見，

因為這是老百姓自找的。

→ EllaElla:到時候沒錢買房到處租屋的房客 租屋成本會增加更多        01/27 17:30
推 davidex:房屋自有率有那麼高嗎？一堆空屋ㄋㄟ                      01/27 17:30

http://www.nownews.com/2011/08/26/11560-2738057.htm

2011年的資料，台北市是五都自有率最低都有81%了。

→ freeunixer:要課補充健保費,房租又要漲不算,還跟你拆短期改半月收.  01/27 17:30
→ freeunixer:尼瑪的都是死房客不死房東.                            01/27 17:31
→ EllaElla:要等到公租屋提供到足量(房客轉跟政府租) 沒有便宜出租    01/27 17:31
推 zDavi:魯蛇光想買便宜賣貴貴又不用繳稅最好                        01/27 17:31
推 andersontom:如果689都投DPP 我想連KMT都會喊打房                  01/27 17:31
→ EllaElla:市場(有人錢多愛租豪宅 這種沒必要去擋) 再來講調稅       01/27 17:32
推 adkue:你發文+推文真的講滿多次了耶                               01/27 17:32
→ zDavi:大概是魯蛇聽不懂 所以才要多講幾次吧                       01/27 17:33
→ EllaElla:與其怪藍綠不提加稅 不如逼政府快蓋公租屋 比較實際       01/27 17:33

錯了，台灣的自用住宅炒作從來不是在於供需問題，你知道台灣空屋率破20%了嗎？

根本不是房屋不夠住，而是畸形的稅制加上鬼島人民有土斯有財的執念，

造就出這個不正常的市場亂象。公租屋根本沒有用，因為台北市租屋其實非常便宜，

大家要的並不是"住"在台北市，而是要"擁有"台北市的不動產。

→ BLACKCAT0703:DPP上來 kmt就會喊打房 放心                         01/27 17:34

不可能的，投給KMT的，不見得都真的喜歡KMT，很多只是經濟選民，

以為經濟會好、就算搞不是很好，也不至於讓自己資產縮水，

不動產實價課稅、或是增加持有成本，都是會導致不動產資產縮水的政策，

KMT不敢動的，不過DPP也不敢動，因為609也多數是有屋階級。

→ EllaElla:另外 "居住用"跟"投資用"是完全不同概念 要分清楚         01/27 17:34

你才搞不清楚...自用住宅是給你投資用的？

要投資去玩商用不動產跟店面啦，玩什麼住宅。你這種推文，就標準鬼島人民心態啊。

推 andersontom:怪人民咧跟KMT口氣一樣 我讀本科的 從多久以前就在喊   01/27 17:35

你讀本科的怎麼推文還這麼不知所云...哪間的本科啊？

推 zDavi:不要說多繳十萬的稅 房屋持有稅就算多繳兩百 民眾媒體也會出  01/27 17:36
→ zDavi:來講不知民間疾苦                                          01/27 17:36

zDavi大專業唷，這裡可是財團掌握媒體治國的鬼島。

推 EllaElla:另外 民眾要打破"有土司有財"的觀念 被這觀念綁死沒活路   01/27 17:37
→ EllaElla:如果政府提供便宜的公租屋 我寧可一生租屋 日子爽爽過     01/27 17:37

觀念是不可能改的，只有透過政策來達成施政目標。

→ xupmc:因為台灣高官自己也在炒房，所以才不敢這樣搞                01/27 17:38

因為底層的老百姓也都支持啊，這才是台灣最大的問題。

如果只有高官在炒，而老百姓都看不下去，早就有反動的聲音出來了，

可是現實是什麼？現實是老百姓也都想炒啦，一堆沒買屋時通通是死空頭，

結果跟父母要了頭款，或是拼死存到頭款，硬著頭皮買下去後，

哇靠一個一個都成了超級多頭了，什麼新板、新莊、淡海、林口，不都是這樣嗎？

沒買之前在罵政府為什麼不打房，買了之後又是"我手上的房最好"，房價會跌才有鬼。

推 andersontom:不知民間疾苦 現在媒體有幾家多少比例敢說馬政府不知   01/27 17:38

漲個油電、課個證所稅就被鬼島人跟財團養的媒體狗幹了，你以為馬敢實價課稅？

→ EllaElla:(長期持有不動產只有"傳子孫"有意義 別管子孫 管好自己)   01/27 17:38
→ andersontom:民間疾苦的 明明就完全執政連第四權都在手中 卻反過來  01/27 17:39
推 zDavi:每家都在講啊 問題就是想房價往下 只有增加持有稅一途        01/27 17:39
→ andersontom:一直打預防針說怕人民反彈 馬政府那裡有怕過人民反彈?  01/27 17:39
→ EllaElla:臺灣的房價在亞洲不算貴不可攀(不要只比"台北" 太偏愛了)  01/27 17:40
→ zDavi:andersontom 你確定你是活在台灣嗎？馬明明被狗幹很久了      01/27 17:40
→ zDavi:不過本文的問題也不用轉移焦點到馬狗身上 本文重點在持有稅   01/27 17:41
→ EllaElla:問題是均薪拉 韓國均薪破3萬鎂 臺灣呢?這才是真正的問題   01/27 17:41

韓國均薪哪來三萬鎂...人均GDP才破兩萬多一點，況且台韓差距已經有縮小一點了。

你要扯均薪？主計處公布台灣人民經常性薪資月薪平均是五萬台幣喔。

→ zDavi:韓國哪時人均有破三萬鎂了 這又是平行時空嗎？               01/27 17:42
推 catem:認真給推                                                  01/27 17:42
→ zDavi:2012 IMF 的統計 南朝鮮 23021 台灣 19888                   01/27 17:43
推 andersontom:持有稅 就孫文學說 那來的持有稅 土地法規相關的精神   01/27 17:43

誰跟你孫文學說...孫文那傢伙懂個毛。孫文那套會成功，全世界根本沒人在用。

日本、美國的制度就擺在那邊成功運作給你看，你照抄就可以了，還那麼多廢話喔？

推 easysmile:等於是把窮人趕出菁華地區                              01/27 17:44

這世界本來就是這樣現實。

→ andersontom:在法規上跟憲法上早有說過了 只差施行細則或行政命令   01/27 17:44
推 zDavi:都哪年哪月了 還有人般孫文學說出來耶 XD                    01/27 17:45
→ andersontom:一個連毛都不懂的 大概連台灣土地制度是啥都不了       01/27 17:48
推 zDavi:其實很多人推崇的德國 房屋持有稅更高                       01/27 17:49
→ andersontom:那麼喜歡西方的 就投DPP正名正憲把孫文都掃掉吧        01/27 17:49

吱吱真的很奇怪，討論政策也能扯藍綠...

今天我講的東西藍綠都不支持啊，因為鬼島老百姓就是那麼笨。

→ nam1975:投DPP也正不了憲拉 根本沒人敢動                          01/27 17:50
推 a524528:不是喜歡西方阿，就現狀看來我們炒房擋不住人家沒這問題    01/27 17:50
→ a524528:難道不應該學習繼續堅持自己的?                           01/27 17:50
推 andersontom:孫文可是走共產的 他堅持的完全課稅 是蔣黨才搞公告價  01/27 17:51
推 zDavi:zZzzzZzzzzzz                                              01/27 17:52
推 eternal309:講到重點~給推                                        01/27 17:53
→ ccl007:你這樣北市精華區眷村國宅改建戶很多可以走了 ^ ^           01/27 17:54
→ a001ou:自住不要課稅就好了 這明明就很簡單                        01/27 17:56
推 Golu:簡單來說 自己都不敢承擔自己產生的問題 就別去該為什麼不管   01/27 17:56
推 EllaElla:http://0rz.tw/qkK6s 去年9月韓全職勞動者年薪2.9053萬鎂  01/27 17:56
噓 roea68roea68:你來對鄉民講應該加稅講幾百次 說我們講不聽幹嘛      01/27 17:57
→ EllaElla:所以我概估2013年會破3萬鎂(but人均不等於全職雇用沒錯)   01/27 17:57
→ roea68roea68:稅是我們在定的喔 莫名其妙                          01/27 17:58

民意之所向，會左右政府政策，你看酒駕民怨沸騰，政府就會有所作為。

推 andersontom:自住跟空屋本來就有法可以去課 但沒做而已 至於時價課  01/27 17:59

聽你在鬼扯，全世界哪個國家在課空屋稅的？虧你有臉講自己本科？哪間學校啊？

推 zDavi:EllaElla 你引用的數據跟台灣主計處說就業者均薪五萬差在哪?  01/27 18:00
→ andersontom:稅 是孫文跟憲法精神有說但KMT不做 講清楚本來就是     01/27 18:00
→ andersontom:如此 一切本來就是既得利益的問題 扯609也炒房呵呵     01/27 18:02
→ NCmuhaha:台灣受薪階級薪資逐年降低  這時候談論持有稅不是時機     01/27 18:13
→ NCmuhaha:受薪階級可支配所得越來越糟  要搞持有稅是想暴動嗎？     01/27 18:14
→ NCmuhaha:為何要逃避"自用"這個論點而直接討論一般民眾是否加稅？   01/27 18:16

所以我就說了啊，鬼島大部分人都是NCmuhaha這種想法，你說房價怎麼跌呢？呵呵。

→ tkr:持有稅要加一定要全部都加  因為台灣房屋主要是一般民眾持有    01/27 18:17
→ tkr:不逼民眾把用不到的祖產丟出來賣  房價壓不下來                01/27 18:17

tkr正解。

→ NCmuhaha:問題在投資客  不在一般民眾  搞錯下手對象了吧           01/27 18:18
→ tkr:現在稅那麼低  大多數的房屋都還是用自用超低稅率              01/27 18:18
推 god2:沈富雄說的很好啊坪數40坪以上者要繳稅                       01/27 18:18

那以後會出現很多39坪的豪宅，然後左右打通，或是四間打通這樣。

→ NCmuhaha:當務之急是哪一個  應該很明顯不是嗎？                   01/27 18:18
→ tkr:持有房屋者相對沒房屋者是強勢  多課稅非常合理                01/27 18:19

正解

→ god2:或擁有第二間房要繳稅，其稅率為現有稅率的五倍               01/27 18:19
→ god2:為什麼不做                                                 01/27 18:19
→ god2:又不會打到一般升斗小民                                     01/27 18:19

現在已經是了啊，自用住宅稅率是非自用住宅的1/5，問題是，

稅基太低(公告地價過低)，你怎麼課大家都不會痛。

→ tkr:先取消自用稅率優惠就可以了  連法都不用改就可以打掉一點房價  01/27 18:19
→ NCmuhaha:喔  那投資客超越一般人更多  怎麼不談？                 01/27 18:20
→ tkr:現在就是有第二間房屋的要繳六倍  事實上幾乎都是被節稅了      01/27 18:20
推 zDavi:第二間一樣有人頭的問題 四十坪以上我看住透天的要反了吧     01/27 18:20
→ NCmuhaha:投資客的權益>自住   這非常荒唐                         01/27 18:21
→ tkr:因為大家都會合法節稅  找人頭報自用  而且本來大多數籌碼      01/27 18:21
→ god2:又不是40坪以上=第二間房的稅率                              01/27 18:21
→ god2:這當中可以有差距啊                                         01/27 18:21
→ tkr:都是在自住者身上                                            01/27 18:21
→ tkr:不提高一般自住戶的持有稅  對社會來講非常不公平              01/27 18:21

tkr正解，不過我就說了，從推文就知道一堆人根本不懂，

還在那邊自住自住，像NCmuahaha這種人的想法最多，

這也就是為什麼政府不敢打房的主因。

自住客正是房價支撐的最大主力，自住的房價打不下去，房價怎麼可能跌？

→ gyygy:根據居住年限逐年遞減稅率或規定長期持有年限 低於幾年課較   01/27 18:22
→ gyygy:重的稅有可能嗎?                                           01/27 18:22

現行的房屋稅是這樣啊。

→ zDavi:我是說第二間才課稅會有人頭的問題 像奢侈稅一樣             01/27 18:22
→ NCmuhaha:籌碼在保險業和投資客手上吧  自住？                     01/27 18:22
→ tkr:精華區的老屋會住低收入戶領補助  領薪水的年輕人買不起這些人  01/27 18:22
推 inbongos5566:推 台灣現在最缺的就是炒房炒股的資本利得稅          01/27 18:23
→ tkr:領薪水的白領買不起低收入戶的的房子  卻要繳稅繳更多          01/27 18:23

tkr完全正確，擁有資產者繳的稅卻比努力工作的白領還少，這有道理嗎？

→ zDavi:而看居住面積來課稅 透天的人一定哇哇叫 而且反而是中南部中  01/27 18:23

當然是要按照房屋市價(實價)課稅最公平。

→ tkr:而且會造成精華區土地被先入主者佔用而低效度利用  無乘數效應  01/27 18:23
→ NCmuhaha:投資、投機的資本利得稅  才是當務良急  搞持有稅？       01/27 18:24

天啊，不動產持有稅的性質就是資本利得稅啊...

我現在100%可以確定NCmuhaha就是什麼都不懂的了。

→ tkr:全面提高房屋土地稅率是台灣租稅公平很重要的一環              01/27 18:24
→ tkr:當然資本利得稅也要加強  並不衝突                            01/27 18:24

tkr完全正解，非常專業，不過像你這麼懂的人是極少數，政府當然不會打房。

→ zDavi:前不久還在吵取消奢侈稅 連現在放好看的證所稅也有人抗議     01/27 18:24
推 kkchen:你因果都知道的這麼清楚.怎可不同流合汙呢???太可惜了...    01/27 18:25

所以我有啊，哈哈。 我就是知道台北房價不會跌啊。

→ tkr:因為台灣地小  房屋土地價值高稅率卻超低  很不公平            01/27 18:25
→ NCmuhaha:經濟這麼差  還搞持有稅  這根本上紙上談兵而已           01/27 18:25
→ zDavi:資本利得一定會面臨人頭的問題 想要全面公平的話只有持有稅   01/27 18:26

專業。

→ NCmuhaha:不從非自用先著手  直接全面搞持有稅  也太扯             01/27 18:26
→ NCmuhaha:至少也有先後順序                                       01/27 18:26

什麼先後順利？

→ tkr:經濟差對經濟強勢者多課持有稅並不衝突                        01/27 18:26

景氣差反而更應該重視資源分配的公平與合理。

→ zDavi:重點是支持課持有稅並不代表反對課利得稅 你不爽對象搞錯了   01/27 18:26
→ tkr:而且我覺得很公平  難道要對沒房子的弱勢者開刀?               01/27 18:27
→ zDavi:太扯甚麼 奢侈稅就是針對第二間啊 其實效果有限              01/27 18:27

完全正確，奢侈稅不過是個為選舉提出來騙票的玩意兒，

居然有人以為這能真的打殘投資客，大概只有智障會信。

→ tkr:zD大說的沒錯  我剛剛也提醒NC說這兩者不衝突                  01/27 18:27
→ NCmuhaha:有房子的不一定有經濟優勢  你一直想偷渡這個論點         01/27 18:28
→ zDavi:我們只是支持課持有稅 並不代表我們反對優先課利得稅         01/27 18:28
→ NCmuhaha:所以  在提倡持有稅前  應該先提倡實價課稅  不是嗎？     01/27 18:29

實價課稅跟持有稅也有關係，我就是主張實價課稅，希望你多補充一些背景知識再來。

還有，有房子本來就有一定的經濟優勢，真正窮的人是連房都買不起的。

→ zDavi:講白了 這篇推文才幾個人 連兩件不相關的論點都能扯在一起    01/27 18:30
→ zDavi:想要整合出共識來課稅難度真的很高                          01/27 18:30
推 tkr:不要越扯越遠  事實上台北市登記的已經接近實價了              01/27 18:30

tkr非常專業，台北市地價稅稅基很高，郝市長很有guts敢連年漲公告地價，

反觀某中央八成直轄市...呵呵。

→ NCmuhaha:現階段用調漲持有稅嚇人  這不會有好處的                 01/27 18:30

呵呵，鬼島人的想法就是跟你一樣，所以我完全不擔心我台北市房會跌啊。

→ tkr:奢侈稅也實施了  但是根本都沒效  NC的想法基本上早就被打臉了  01/27 18:31

正解，要是打第二間有用，現在房價早就崩了。

→ zDavi:為什麼支持持有稅就一定要先支持實價課稅？不能兩個都支持？  01/27 18:31

兩者是一體兩面，有實價登錄、才有實價課持有稅。

→ tkr:有房者相對沒房子的人  是經濟上強勢                          01/27 18:31
→ zDavi:事實上奢侈稅早就實施好幾年了啊 擺明了就沒用               01/27 18:32
→ tkr:實質上實價課稅早就是一直在進行的  這也不衝突                01/27 18:32
→ tkr:而台灣房地產的特色  就是持有成本超低  這點不從根本改是沒救  01/27 18:33
→ NCmuhaha:現階段奢恥稅只是做半套而已  拿這個出來講沒啥說服力     01/27 18:33

什麼半套，每次你推文都不知所云，請講重點。

→ zDavi:簡單講 想要房價下來只有靠持有稅 你想要實價課稅我也支持    01/27 18:33

正解。光課交易稅是沒用的。

→ zDavi:不過沒啥用而已                                            01/27 18:34
→ NCmuhaha:        侈                                             01/27 18:34
→ NCmuhaha:在來才是從非自用著手                                   01/27 18:35
推 tkr:奢侈稅會半套就是因為刻意不課自住戶  結果發現大家都是自住戶  01/27 18:37
→ tkr:任何稅制改革閃掉自住戶就是連半套都不是  因為大多都是自住戶  01/27 18:38
推 zDavi:台灣自有住宅比率很高 所以才會這樣                         01/27 18:41
→ zDavi:不過再重複一次 我們認為房價要降要靠持有稅並不代表反對時   01/27 18:41
→ zDavi:價課稅                                                    01/27 18:42
推 goodbye:刻意不課自住戶  但是也才剛上路急著買的也是自住阿        01/27 18:42
→ goodbye:奢侈稅半套我覺得還是有效  只要時間夠長                  01/27 18:44
推 mercury1011:中肯                                                01/27 18:53
噓 Reisa:政府這種施政效率跟莫名其妙的超高舉債，加稅是想怎樣-.-     01/27 18:54

代表你不懂啊，那你就繼續買不起房啊，反正不關我的事。

我講個最簡單的例子告訴你，如果今天三千萬的房，因為課了持有稅之後，

變成一間只要一千萬，你覺得對你是好事還是壞事？

當然，如果你沒有工作，家裡就父母留給你的一間破房，那你當然怕房價崩崩了。

台灣人就是你這種想法占了絕大多數，那麼政府怎麼打房？

所以政府不是不打房，是台灣人不准政府打房，

也或者說，台灣人希望政府打房，但是只能打別人，不能打到我家，呵呵。

推 zebraseven:                                                     01/27 18:55
推 RDG:給推~                                                       01/27 18:55
推 tchavelier:"只能打別人，不能打到我家"                           01/27 19:17

沒錯，NCmuhaha的論點就是這樣子，所以啊，每個人都這樣想，

那政府"打"什麼房？打誰的房？不可能的事嘛，

所以囉，那大家當然繼續買台北、繼續炒啊，反正鬼島人就是那麼笨。

推 tkr:自己多繳幾塊錢  讓你我世界更美好的事情  台灣人是不幹的      01/27 19:28
推 zDavi:台灣會變鬼島就是因為太自私                                01/27 19:29

完全正確。所以雖然我長期看壞房市，不過至少十年內台灣房價是不可能跌的。

推 kevinsyc:講查空屋的蠻有趣的，想請問他空屋要怎麼查XD             01/27 19:31

他根本不懂啦，空屋最多只能用水電用量來判斷，

那屋主燈開著水放著流就好了，只要水電費比空屋稅低，那當然給它浪費啊。

→ kevinsyc:沒住就是空屋嘛？也許他住院阿 沒戶籍難道就沒人住？      01/27 19:31

所以我在問他全世界誰在課空屋稅啊，他都回答不了我。

推 bc026057:專業，打臉，看得非常過癮                               01/27 19:50
推 teddy72:推                                                      01/27 20:03
推 kenshin333:為甚麼你平常的推文都不像這篇一樣那麼有料lol          01/27 20:12
推 kenshin333:平常的推文活像是個腦中只剩顏色的政治狂               01/27 20:15

推文跟發文是兩件事，推文只是來戰的。發文是要傳達我的理念的。

推 incaseofif:我覺得繳1%持有稅沒差 我家是新板特區旁邊的貧民窟      01/27 20:28
→ incaseofif:我家30年前買時才40坪100萬 如果政府打房讓房價腰斬3次  01/27 20:29
→ incaseofif:還是覺得沒差 反正我們家沒把這個房子當資產            01/27 20:30
→ incaseofif:有嘴說自己房子多有價值 就應該要有能力付出相對的稅    01/27 20:32
推 jimmihg:大推這篇!! 專業啊!!                                     01/27 20:38
※ 編輯: DennyCrane      來自: 111.248.49.186       (01/27 20:39)
推 za527:專業推 幸好後年就要離開鬼島了                             01/27 21:01
推 dotZu:現在早就有自用和非自用的差別了，本來就是第一間要住        01/27 21:07
→ dotZu:第二間以上就抽得重一點，別的國家也都是這樣只是台灣不敢    01/27 21:08
→ dotZu:因為馬英九從當市長的時候認為為「房價高表示政績好」        01/27 21:09
推 nosecoolie:推原PO跟底下推文的兩位大大 長知識                    01/27 21:13
推 ilw4e:重點講到了，簡單明瞭，打房又不課房屋稅打毛阿              01/27 21:15
推 westfour:請教原po空屋率高又做何解?  打房能否從此著手?           01/27 21:18
推 knifechen:台灣兩千萬以上的房子不知道占多少%~~~                  01/27 21:20
推 zop:以現在來看,這政府會為了自己的荷包,提高你的地價然後課你稅    01/27 21:22
→ TauriCrab:如果每年課實價1%的稅 根本不會有空屋 因為建商賣不出去  01/27 21:22
推 Derp:有理                                                       01/27 21:22
→ TauriCrab:錯了 應該是建商根本不敢蓋 因為賣不出去還要繳稅        01/27 21:23
噓 vincent120:你住大安區還這麼關心其他人? 還真是有愛心^^           01/27 21:45
推 BruceX:專業推                                                   01/27 22:36
推 mdkn35:都沒要賣了 幹嘛怕打房 我贊成打房 不然成家真的很困難      01/27 22:36
推 linsmile:第二間課重稅.第三間課加倍.炒房就會降低                 01/27 22:50

還在第二間第三間啊，頗ㄏ，第二間第三間有用，奢侈稅早就有成效了。

自住的房價打不動，所有的打房全都是假的。

推 justeat:好文                                                    01/27 22:51
推 shadowstrike:推                                                 01/27 23:05
推 lk:推                                                           01/27 23:08
推 danish:房價長期是會跌，但短期要賺，機會還是很多                 01/27 23:16
推 belister:推這篇 跟帥大之前說的一樣                              01/27 23:26
推 acker:長知識!! 給m                                              01/27 23:29
推 mimchu:推                                                       01/27 23:32
推 asea:好文 推~                                                   01/27 23:40
→ DennyCrane:我不怕打房啊 真的要打我再逃命就好了                  01/27 23:46
※ 編輯: DennyCrane      來自: 111.248.49.186       (01/27 23:49)
推 sorcxnegi:                                                      01/28 00:11
推 jeff800125:真是篇長知識的好文章 good                            01/28 00:17
推 KSDenilson:推                                                   01/28 00:36
推 iannnn:不知道德國是怎麼控制房價的                               01/28 00:37
推 inbongos5566:再推                                               01/28 00:43
推 qbaow:大半夜看這篇害我晚睡覺XD 好文打的MU臉都歪了               01/28 01:19
推 jarr:                                                           01/28 01:23
推 lcomicer:發文都頗中肯實用 但推文都有夠討厭的XD                  01/28 01:30
推 PathosCross:專業                                                01/28 01:41
推 hganan000:好文                                                  01/28 01:59
推 ZekeLiu:好專業..                                                01/28 02:26
推 lilychichi:買不買房跟心態還有觀念有關                           01/28 02:35
→ lilychichi:像是德國 他們對於租屋的保障是很夠的 房東不能隨意要   01/28 02:36
→ lilychichi:房客搬走 也不能隨意漲房租 所以不會人人都想買房       01/28 02:37
→ lilychichi:台灣是 租房很沒保障 房東找個理由就敢房客走/漲房租    01/28 02:37
→ lilychichi:以德國人的收入來看 租屋算便宜 不見得要買屋           01/28 02:39
推 dearyl:看來總算知道問題在哪了  空屋稅也沒用  推~~~              01/28 08:19
推 devilshen:推專業。 看推文就了解鬼島還是耗呆的人居多             01/28 09:22
推 nicolekay:好文推推                                              01/28 09:34
推 queery:所以白話來說就是課持有稅這招能夠傷到所有人(所有房) 但這  01/28 09:39
→ queery:招是七傷拳 傷敵一千自損七百 如果用什麼奢侈稅之類的方法   01/28 09:40
→ queery:想要只打某特定族群 只會變成鑽漏洞大賽 因為規矩、步驟設   01/28 09:40
→ queery:越多 可以走的漏洞也會越多                                01/28 09:40
→ queery:不過我比較好奇的是 外國一開始怎麼通過這種政策的? 就算    01/28 09:40
→ queery:是外國人應該也很多自私的吧 而且他們自我意識更強不是嗎    01/28 09:40
→ queery:"要死死隔壁"的自私心態 我覺得應該是人類本性              01/28 09:40
→ queery:在外國理應也會出現 人民當初也應該很反彈吧?               01/28 09:40
推 yayaya0411:長知識                                               01/28 10:09
推 sabreur:PTT什麼時候要組黨參選?                                  01/28 12:49
→ VaROne:奢侈稅拉高炒房成本，對抑制房價漲勢幫助不小               01/28 13:11
噓 BeefNoodles:不好意思, 我願意~~ 如果台灣敢這樣徵 相信房屋一定會  01/28 13:45
→ BeefNoodles:價, 人人都住得起買得起                              01/28 13:45
→ BeefNoodles:台灣房屋多貴? 美國房屋多便宜 這一點你想過嗎?        01/28 13:46
推 kyukyu:推薦這篇文章                                             01/28 14:26
推 zxxl:不錯喔 專業文                                              01/28 16:16
推 SGBA:推專業                                                     01/28 17:55
推 sggs:專業                                                       01/28 22:12
推 Hachiko:鬼島人名的素質比歐豬國的更爛 標準的「都是they的錯，     01/28 23:44
→ Hachiko:居然不是我的錯，改革幹要動到我」 從教育提升人民素質比   01/28 23:45
→ Hachiko:較實在                                                  01/28 23:45
推 lTERRAl:有持有稅就是叫你沒有那種屁股  別學人買大房子啦          01/29 01:39
→ lTERRAl:買大cc車子你都願意繳燃料稅了  買大房子你不願意繳稅?     01/29 01:42
推 littlechubby:看八卦長知識，謝謝幾位大大                         01/29 12:12